Как сделать петли для фазанов

Добавлено: 16.08.2017, 06:20 / Просмотров: 95572

ПРАЙД 1 11-01-2007 13:55

Основываясь на охотах товарища (BRNO-98 кал.9,3х62)и собственном(BRNO-98 кал.9,3х62).

Много было вопросов пока сам не опробуешь!

Кабан 130кг расстояние 180м - Norma Vulkan(15гр), стрельба по бегущему боком свинству. Положение стрельбы - в поле стоя без упора после пробежки (хотел наверно догнать). Попадание ниже позвоночника (прямого попадания не было - рядом). Сразу же "Стоп -машина" упал на месте, поднялся и сидел на заднице. Подойдя с другой стороны заметно выход пули (размер с кулак). Пришлось дострелить в область шеи - две дырочки и всё (ни каких там гастрономических извращений). Результат превосходный - мяса всем хватило. Собачкам дали только хвост и уши Улыбаюсь).

Стрельба с вышки, ночь. Сеголеток 45 кг. Расстояние - 60м. Пуля Norma Vulkan(15гр). Кабанчик стоял передом к вышке. Попадание в область груди. Свинство подбросило и ударило о земь :-)). Выниаем нож, спускаемся с вышки, светим а он встаёт и прыгает в лес на трёх лапках. Допрыгал до леса и тут не выдержали - попадание в позвоночник область груди (почти поделили на полутуши). Вскрытие показало.
Первое попадание пуля проходит грудную клеитку по диагонали кишечник, желудок задний кумпячёк, кость и пошла на вылет. Это киборг-юниор нашёл в себе силы с таким ранением (лом прошёл через тело)прыгать в сторону границы. Ну а втолрой выстрел просто поделил поровну на равные части. Что скажит повар. Кумпяк(раненый) -егерю, остальное в кастрюлю и без всяких сомнений. Вывод прекрасная охота с минимум сомнений о бегстве в ночи.

Стрельба с вышки, ночь. Олень взрослый около 160кг. Стоял заднице с мужчинам. Товарищ не выдержал позора(хотя егерь вырывал карабин из рук что бы не портил олень в такое место"Подранок убегит орал он, у оленей это место крепче всего". Товарищ вытолкнул егеря и ударил (BRNO-98 кал.9,3х62)Пуля Norma Vulkan(15гр) расстояние 120м. Все с площадки разбежались, однако он остался стоять. Тут стало понятно что он не понял что, это было. Мы сползли с вышки и мелкими перебежками с включённой фарой приближаемся к нему. Он медленно вошёл в лес и там захрустел. Прошёл от места попадания 100м.Кровище лилось что можно было переливание делать на ходу. Итого: Пуля попала не в десятку но в восьмёрку левее, прошла мышцы задней ноги, весь ливер, лёгкие, и застряла под шкурой на границе груди и шеи. Всё пошло в кастрюлю. Егерю отдали "десятку" и пулю подарили( на память), а да зараза и 150$ за лицензию.

Вывод господа напрашиваеться сам!! Так кто там доказывает что 9,3 это ГЕМАТОМА?? Ааа?? Или может кто то скажет что 308 или 30-06 лучше в этом случае был. ИЛ для интереса лучше ночью погоняться за подранками хотябы метров 400. Я когда ночью 2003г. выносил свинство заблудился и трактор не мог найти в 100м - ПО СНЕГУ.
Правильно сказал когда то Бобис - трепотня это всё, в лес надо идти!

И так 9,3 - отличный 100% зверовой калибр.
Товарищь когда ружъё прстреливал на стерлковом комплексе, то инструктор сказал после того когда пристрелял "Ни хрена не понимаю, чем лучше Манлихеры, Блэйзеры, и др, если эта чешская зараза за 700$ пристрелялась с 5 выстрелов в минуту и постоянно выдаёт". Он теперь постоянно думает об этом и нам как то странно - чего желать лучшего.

Как в рекламе "Дося" "Зачем платить больше если то что делает тот порошок сделает и этот, но за меньшие деньги".

Спасибо всем девяточникам, особенно Неманскому которые знает охоту не по журналам а в жизни.
Удачи всем.
ТОлько факты и ни какой теории.

ФЭС 11-01-2007 16:01

Недавно обновил свою Тикку в подобном калибре.
Условия: стрельба с вышки, дистанция около 80м. Кабан чуть больше 100 кг. после попадания Лапуей Мега 18.5 г по заднему срезу лопатки прошел около 100 метров. При обнаружении минут через 10, уже дошел. При вскрытии обнаружилось, что кость лопатки практически не задета. Пробито одно легкое и сломано пару ребер. Входное и выходное размером с палец. Никаких гематом и фарша не обнаружено. После попадания кабан именно пошел, а не побежал.

LSV 11-01-2007 21:26

То Прайд 1:
Очень красиво и толково написано! Полностью согласен! Сам имею 9,3х62 Тика Т3. В этом году уже успел поохотить кабана, лося, за подранками не бегал. Видел огромную гематому в передней лопатке лося от попадания 300WM, кг.5 наверно мяса - собакам. Очевидно, что 9,3х62 оптимальный патрон для охот на "нашего" крупного зверя. И достаточно хороший стоппер, и гематом не делает.

МаксимЧ 11-01-2007 21:59

Агитка прям ! Я вам про 308 тоже самое могу расказать. 5го стрелял лося 13грамовой пулей на 120метров с открытого по бегущему угол 45 градусов на меня. Поподание под позвоночник . Задета почка и позвонок. Упал и через 5ять минут дошол. Раневой канал сквозной . Выход с 5ти рублевую манету . Выброшенного мяса точно ноль...

Урал 1 11-01-2007 22:07

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
Агитка прям ! Я вам про 308 тоже самое могу расказать. 5го стрелял лося 13грамовой пулей на 120метров с открытого по бегущему угол 45 градусов на меня. Поподание под позвоночник . Задета почка и позвонок. Упал и через 5ять минут дошол. Раневой канал сквозной . Выход с 5ти рублевую манету . Выброшенного мяса точно ноль...

Я бы очень удивился, если бы с задетым позвоночником он ещё куда-либо побежал.
При наборе статистики по определенным калибрам, такие случаи как правило во внимание не принимают, так как для остановки зверя достаточно попасть в данную область и небольшим калибром.
Моё личное мнение - данный случай не стоит рассматривать как показатель убойности.

GDF 11-01-2007 22:22

Полностью согласен при таком попадании там же и упал от 223,при хорошем попадании калибр и тип пули имеют не такое уж большое значение а в случае с позвоночником вообще никакого.

GDF 11-01-2007 22:49

Калибр и пуля больше себя проявляют при стрельбе под неудобными углами или погрешностях в прицеливании.
Приведу два противоположных примера по данному калибру из своей практики.
Ревный лось средний бык дистанция 80 м вышел посветлу увидел меня побежал я мякнул остановил вскинулся в момент выстрела он делает резкий разворот,выстрел падает через несколько секунд встает бежит стреляю в угон промах через 150 м падает подхожу бык уже доходит.Пуля Орикс 18,5г попала на 7 см под позвоночник в районе диафрагмы,пуля под шкурой органы не задеты ,смерть от болевого шока большой энергии пули хватило нанести удар по спинному мозгу не попав в него точно.
Пример второй секач не более 120 кг не убранное поле стрелял с лабаза где то 130 м несколько обзадил пуля Вулкан 15 г разнесла печень на месте стрела море крови,кабан был взят в нескольких келометрах после трехчасового ночного добора,атаки в ельнике, выстрела из гладкого и поножовщины,это я к тому что девятка досточно мощный калибр для нашей страны и может несколько поправить ошибку в прцеливании но уповать на то что он будет класть любого зверя лишь бы попасть по корпусу я бы нестал,в прошлом году я был свидетелем ситуации товарищь в Намибии потерял импалу(50 кг)выстрел в штык в районе плеча (на месте остались фрагменты лопатки и хрящи)или кабан сеголеток стреляный девяткой по брюху и задавленный собаками на порядочном растоянии.
Так что надо трезво оценивать возможности девятки,для меня сейчас девятка это тяжелый российский калибр.Охоты медведь ,лось на реву,кабан трофейный до установления снега.В загонах и по зимнему любому кабану использую 30-06.

МаксимЧ 11-01-2007 23:34

ВЫ МЕНЯ НЕ УБЕДИТЕ! Я не буду приводить другие примеры. Я вам одно скажу что даже девятка не по месту не останавливает зверя. Зверь все равно уходит. Мне лично все равно пройдет он 100или 300метров. Я после выстрела минимум выкуриваю сигареточку. Зверь ложится максимум в 300-500 метрах и через час поднятся уже не может. А поножовщина в ельнике может кончится трупами. Я бы с вами не пошол!

А обосрать можно любой выстрел. ТО что вы не хотите рассматривать я как раз считаю что выстрелы только такие и должны быть а не пальба из противотанковых ружей. Мне было очень приятно ибо я куда целился туда и попал!

GDF 12-01-2007 12:24

Я помоему и не спорил что девятка не поместу не сильно отличается от 308.Когда будете стрелять медведя вам будет не все равно пойдет он после выстрела 300м или нет.Если учесть Вашу нелюбовь к ночным приключениям то ушедшего с поля в лес медведя поутру идут искать егеря с собаками и перезванивают на базу нашли или нет максимум в 500м (так просходит в большинстве случаях и люди не стесняются писать об этои в охотничьих газетах)мне такой подход к охоте неинтересен я понимаю ее иначе,и зачастую важно чтоб зверь не ушел далеко после выстрела чтобы не прибавлять седых волос СЕБЕ а не егерям.
Недостатка компаньонов в выездах я не ощущаю так что стойко пережеву Ваше отсутствие в ельнике.
Ваш несомненно удачный выстрел я не обсирал,тема была поднята не совсем об этом ,cамых больших своих кабанов я взял из калибра 308 из Лося и Вепря барнаулом по шее,но не буду говорить что это лучший выбор а владельцы других более крупных калибров лохи не умеющие стрелять.В прошлом году моу товарищь из 30-06 по шее взял кабана на 314кг(фото в Рог) но не всегда зверь повернут шеей да они еще время от времени бегают и иногда быстро,да и охотники что тут говорить не все такие искуссные стрелки как Вы тут и может выручить калибр и тип пули.
Когда я стрелял больших животных два раза в год ,статистика была несколько лучше с опытом часто приходит наглость и самоуверенность а с ней и проблемные и недобранные подранки.

МаксимЧ 12-01-2007 12:51

Опять с вами не соглашусь. Гнать подранка и недовать ему лечь как минимум ну.... В общем я так не делаю. Если здоровья много то бегайте .

В кампанию я вобщем то и не набивался. Наглости при обращении с оружием себе не позволяю.

Так я про пули. К стати норму аляска считаю не лучшим вариантом. Не раскрывается она как правило. Идет как оболочка. Мое мнение . Нравится стреляйте ради бога.

Почему спрыгнул на импорт так после того как стрелял с Тигра 5ять раз по оленю на 100 метров . Ни одна пуля не прошла на вылет. Смешно и мне тоже. Первая пуля попав в лопатку ее не пробила. Это была любимая Новосибирская полуоболочка.

Олень прошол 3 метра. Но я не люблю так бабахать. А бегать за подранками люблю еще меньше. Посему и перешол на 308 где есть пули которые мне нравятся. И работают они по полной!
Это не к вопросу калибров а к вопросу выбора пуль. Я считаю его главным в нашем деле. С граматно подобранной пулей даже крупный зверь далеко не уйдет и с 308 калибра.

GDF 12-01-2007 01:09

Подранка гнать я и не призывал ,неумно это,видимо я был Вами неверно понят. Серьезному зверю даю облежатся не менее часа только после начинаю добор,по горячему можно гнать и до урала то что легло бы через 300м.
Про аляску это ни ко мне мой опыт по этой пули небольшой.
Буром прущий с мяканьем хороший бык (5 и 6 отростков)выстрел в штык аляской 50 м побежал метров 30 встал я добавил по лопатке ,упал.Вскрытие показало что пуля так себе и правдо не намноголучше оболочки от тяжелого орикса по такому выстрелу упал бы сразу,аляской стрелял не было ничего другого врядли возьму еще.
Так же нередко видел развалившийся на лопатке вулкан разных калибров.
Что за пуля 308 13 г?

МаксимЧ 12-01-2007 08:38

quote:

Originally posted by GDF:
Подранка гнать я и не призывал ,неумно это,видимо я был Вами неверно понят. Серьезному зверю даю облежатся не менее часа только после начинаю добор,по горячему можно гнать и до урала то что легло бы через 300м.
Про аляску это ни ко мне мой опыт по этой пули небольшой.
Буром прущий с мяканьем хороший бык (5 и 6 отростков)выстрел в штык аляской 50 м побежал метров 30 встал я добавил по лопатке ,упал.Вскрытие показало что пуля так себе и правдо не намноголучше оболочки от тяжелого орикса по такому выстрелу упал бы сразу,аляской стрелял не было ничего другого врядли возьму еще.
Так же нередко видел развалившийся на лопатке вулкан разных калибров.
Что за пуля 308 13 г?

Человек то оказывается правильный! Прощение за крамолу! Я щас стреляю Сако Хамерхед 13грамм. Пока доволен. Пока добивали только одного кабана. Я ему обзадил и при боковом выстреле попал в жопу. Через 300 метров когда его добрали жопа была вся в крови. Думаю что лег бы и не встал метров через 500.

Antti 12-01-2007 10:52

Есть Лапуа Мега 13г. Тоже работает. Может быть для кого-то лучше Хаммерхеда тем, что свинец не выступает из оболочки, следовательно не мнётся.

Урал 1 12-01-2007 11:15

Ко всему сказанному хочу добавить и ещё одно, важное по крайней мере для меня.
Добор подранка это ещё пол беды. А вот вынос энтого подранка до транспорта это совершенно другое. Так как охочусь большей частью один, реже вдвоем, то знете ли проблематично получается. И как правило подранок то забивается в болотину или чапыжник. Как вспомню последнего так до сих пор х....во становится.
Пример конечно не в тему, но месяц назад один знакомый стрелял по лосю 120-140 метров, лось 9,3х64 пуля Динамит нобель 14,6 (не помню точно DK вроде бы). Попадание между легкими и позвоночником. По его словам внутри "дыра с кулак" и частичное разрушение позвоночника и верха легких. Наверное имел место гидроудар, так как уж больно быстрая пулька. Да и выходное, по его словам, приличное.

dmitry123 12-01-2007 11:55

Да, тенденция ухода в большие калибры приобретает все более отчетливые черты. Вот и я тоже подвергся стадному чувству, приобрел Блейзер в 9,3Х62, заказал доп ствол к Арго в этом калибре, да еще и штуцер купил 9,3Х74R, типа я же правильный охотник. Сижу и думаю, на хера все это?? Ведь до этого за глаза хватало 30-06, стрелял все от птичек до медведя, пуля от 8 гр. до 13гр. И за подранками километры никогда не бегал. Все как-то рядом падало.

v0k 12-01-2007 11:59

quote:

Originally posted by GDF: Так же нередко видел развалившийся на лопатке вулкан разных калибров...
А в плане кабана с вышки - Орикс или Вулкан все-таки? Что посоветовали бы?
SVIREPPEY 12-01-2007 12:02

quote:

Originally posted by dmitry123:
Да, тенденция ухода в большие калибры приобретает все более отчетливые черты. Вот и я тоже подвергся стадному чувству, приобрел Блейзер в 9,3Х62, заказал доп ствол к Арго в этом калибре, да еще и штуцер купил 9,3Х74R, типа я же правильный охотник. Сижу и думаю, на хера все это?? Ведь до этого за глаза хватало 30-06, стрелял все от птичек до медведя, пуля от 8 гр. до 13гр. И за подранками километры никогда не бегал. Все как-то рядом падало.

Не стОит уж так сгущать краски. На 20 штук .30-06 и .308 продаются 3-4 девятки...

dmitry123 12-01-2007 12:03

В 30-06 действие Орикса и Вулкана очень похожи, да и баллистика почти одинаковая. Я стреляю и тем и другим.

GDF 12-01-2007 12:53

С вышки спокойный выстрел по стоячему зверю по легким и то и доугое одинаково,в загоне по бегущему или трофейной охоте с подхода по зверю стоящему под неудобным углом однозначно орикс,желательно в тяжелом исполнении,легкий имеет несколько худшее раскрытие и более шьющее действие.

GDF 12-01-2007 13:06

При мясной охоте с вышки когда есть возможность спокойно сделать прицельный выстрел по удобно стоящему зверю действие и правда практически одинаково,пробежка от 20 до 100м и готво при минимуме испорченого мяса.При выстреле по лопатке вулканом нередко бывает развалишаяся пуля с неизвестно куда проникнувшим фрагментом и полный романтизма ночной добор,при выстреле ориксом по боком стоящему зверю картина иная ломает обе лопатки падает как подкошеный пока слезаете с вышки три раза дернет ногой и тоже готово правда мяса по портится значительно.

GDF 12-01-2007 13:14

При мясной охоте с вышки и как следствие прицельном выстреле по легим зверю стоящему под удобном углом действие этих пуль и правда очень похоже ,после выстрела побежка от 20 до 100м и готовоый зверь при минимуме испорченного мяса пули одинаково хорошо раскрыты находятся опд шкурой.

ss21 12-01-2007 14:17

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Не стОит уж так сгущать краски. На 20 штук .30-06 и .308 продаются 3-4 девятки...


Ну не так,если производитель один,та же Норма,и пули одного наименования ,тот же Орикс,то разница в стоимости в Москве 150-200 руб. за коробку 20 шт.
Или Вы про единицы оружия? Так это от всеобщей эйфории от боевых калибров, и желания иметь один калибр на все случаи. Вообщем это же увлечение культивируется и здесь на конфе. Ничего не имею против 308 или 30-06,в руках грамотного стрелка,но для начинающего или выезжающего на охоту от случая к случаю, и не посещающего стрельбище,однозначно лучше перебор,чем недобор,поэтому я всегда двумя руками и голосую за 9мм,для среднерусской охоты на копытных и медведя.
Читаю и понимаю ,что собрались здесь очень сильные стрелки,отдающие предпочтения среднекалиберному стандарту,для охоты на все.
В угодьях, видя результаты стрельбы из 308 и 30-06,понимаю,что люди с которыми охочусь,совершенно не умеют стрелять :-).
GDF 12-01-2007 14:25

На мясной охоте на кабана с вышкигде как правило есть возможность сделать точный выстрел по легким подождав когда зверь повернется боком действие этих пуль и правда очень похоже,после выстрела пробежка на 20-100м после падает пули хорошо жеформируются и остаются под шкурой минимум исрпорченного мяса.

GDF 12-01-2007 14:32

При выстреле по лопатке картина несколько иная,вулкан (далеко не всегда но к сожалению нердко)разваливается об кость фрагменты непрдсказуемо входят в тушу,и появляется возможность почуствовать себя Джоном Хантером на увлекательном ночном доборе чего так не хватает урбанизированному городскому охотнику,При использовании тяжелого орикса романтики меньше,при боковом выстреле по лопатке пуля ломает обе ,зверь падает на месте и пока слезаеете свышки пару раз дернет ногой и дойдет минусы мяса портится порядочно.

GDF 12-01-2007 14:37

Орикс предпочтительней на загонной охоте при стрельбе по бегущему зверю а также при трофейной с подхода когда ветер или местность не всегда позволяет сделать выстрел по удобно расположенному4 зверю и приходится стрелять под разными углами.Легкий орикс работает несколько хуже (в прошлом сезоне убедился на 30-06 в продаже был только легкий)меньше деформации и больше шьющего действия.

Урал 1 12-01-2007 14:48

quote:

Originally posted by GDF:
Легкий орикс работает несколько хуже (в прошлом сезоне убедился на 30-06 в продаже был только легкий)меньше деформации и больше шьющего действия.

А легкий - это какой?

GDF 12-01-2007 15:00

Легкий 11,7 г в 30-06 и 15г на девятке.

dmitry123 12-01-2007 15:45

Вообще по Вулкану странно, что разваливается. Оболочка очень жесткая, плюс замок еще на пуле ( в 308 и 30-06), она как раз до него раскрывается.

GDF 12-01-2007 15:58

У меня было 2 разаразвернутая оболочка сердечник отдельно на девятке и скромные результаты выстрела,этой осенью охотились в Белорусии товарищь стрелял вулканом 30-06 лося сеголетка по лопатке был остановлен собаками через 300 метров передвигася шагом пуля развалилась в лопатке органы не задеты.
С вулканом такое не всегда но и не редко бывает.

Muhomor1 12-01-2007 16:04

quote:

Originally posted by GDF:
Легкий орикс работает несколько хуже.

А мне на 9,3 15-граммовый Орикс очень нравится.
С уважением, Олег. GDF 12-01-2007 16:26

По девятке ничего не скажу стреляю только тяжелым(всегда в продаже).

ПРАЙД 1 12-01-2007 17:44

Интересно когда девяточники анализируют результаты стрельбы. Вот тут вижу, что однозначно уверенность этот калибр даёт каждому владельцу. Браво. Надёжность - уверенность в любой ситуации, это и есть результат выбора и сомнений нет. БРАВО!!!

Неманский 13-01-2007 02:13

Для меня есть понятие "быстрого выстрела". Не любитель я вышек и засидок с подходом.
Речь идет о загонных охотах. Когда на 60-70м летящих копытов надоть сподобиться свалить.
Вот тут и нужен хотя бы теоретический запас по останавливающему действию.
Который и дает девятка.

LSV 13-01-2007 11:45

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
Я после выстрела минимум выкуриваю сигареточку. Зверь ложится максимум в 300-500 метрах и через час поднятся уже не может. А поножовщина в ельнике может кончится трупами. Я бы с вами не пошол!
Посмотрел бы я на Вас на охоте на медведя с подхода или с засидки (не на лабазе, на овсе) с 308 кал. И успели бы Вы хотя бы сигаретку прикурить. УлыбаюсьНеманский 13-01-2007 13:27

Делать выводы по оружию и патрону следует на основании не единичных оказий, а на достаточном опыте применения. Желательно своем опыте.
Использую 9х53 15 лет. В среднем добываю 5 кабанов в год + лоси (гораздо меньше, увы).
Раз в два года получается стрельнуть медального кабана.
Единственное ограничение - стрельба до 150м.
Повода поменять патрон или даже пулю у меня не возникало.
9,3х62 должен быть еще надежнее.
По поводу "избыточности". Хорошего много не бывает. Ограничение лишь одно: переносимость отдачи и комфорт при стрельбе, что однозначно влияет на точность выстрела.
Для себя усвоил одно: при моем весе до 80кг 9.3х64 уже много. Боюсь выстрела. Улыбаюсь

LSV 13-01-2007 18:09

Я тоже сначала побаивался(не комфортная отдача, звук), но на охоте , когда видишь зверя в 20-30 метрах от себя, про все забываешь. Включается некий компьютер в голове и цель лишь одна поразить зверя с одного выстрела. А в сумерках не всегда можно выцелить убойное место, тут-то и помогает тяжелая пуля большого калибра. Тот, кто встречался со зверем один на один на коротком расстоянии (подчеркну - не на лабазе, а на земле, на поле, где вокруг ни деревьев, куда залезть можно, ни других укрытий) тот меня поймет. Может кто-то посчитает меня сумасшедшим, мол, чего тебе на лабазе-то не сидится, я скажу так: да, с лабаза безопасно и т.д. но нет того адреналина.

mixmix 13-01-2007 18:18

LSV на такой дистанции глаткоствол лучше. Дразнюсь

LSV 13-01-2007 18:24

Знаю, что лучше, просто это был пример. Не всегда так близко, а носить два ствола с собой... сами знаете.

SVIREPPEY 13-01-2007 18:30

То mixmix.
Ничуть не лучше. Энергия выстрела пулей 32г с гладкого - 3200-3500Дж. С девятки - 4500-4900Дж. Не говоря уж о поведении самой пули. Тот же легкий Орикс 15 граммов со скоростью 800 м/с на 25 метров - гидроудар с доставкой на дом...

LSV 13-01-2007 18:39

Думаю, что рассматривать чисто саму энергию... как-то не то. Думаю, лучший результат будет, когда пуля отдаст свою энергию в тушу животного. По своему опыту знаю, что до 30 метров пуля 12 кал. очень даже неплохо себя ведет.

LSV 13-01-2007 18:42

Насчет гидроудара. Обычно он сопровождается обширной гематомой. А кому нужно испорченное мясо? Думаю, что под одну гребенку все грести нельзя.

mixmix 13-01-2007 18:49

quote:

Originally posted by LSV:
Обычно он сопровождается обширной гематомой. А кому нужно испорченное мясо?

Вот главное Ржу не могу

SVIREPPEY 13-01-2007 20:49

quote:

Originally posted by mixmix:

Вот главное Ржу не могу

Это смотря кого на мушке держишь...

mixmix 13-01-2007 21:20

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Это смотря кого на мушке держишь...

Кого не держи, если за "мясом" пришол Дразнюсь

SVIREPPEY 13-01-2007 21:28

Понятно.
Не в коня корм... Грущу

Брежу такой картиной:
Приходит mixmix в магазин, говорит: "мне нужно ружжо на трофейного кабана, лося и есстессно на мишку". А я перед его носом задергиваю этак непринужденно марлин .444 унд Зауэр 202 в 375НН унд Тикку в 9,3х62 занавесочкой и этак внушительно говорю: " Дык вот бери Иж-27, само то что нужно"...

LSV 13-01-2007 21:30

Ну, когда перед тобой опасный зверюга, то некогда думать попортишь мясо или нет.

LSV 13-01-2007 21:33

В любом случае девятка и убойнее и мяса меньше портит.

mixmix 13-01-2007 23:23

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:
Понятно.
Не в коня корм... Грущу

Брежу такой картиной:
Приходит mixmix в магазин, говорит: "мне нужно ружжо на трофейного кабана, лося и есстессно на мишку". А я перед его носом задергиваю этак непринужденно марлин .444 унд Зауэр 202 в 375НН унд Тикку в 9,3х62 занавесочкой и этак внушительно говорю: " Дык вот бери Иж-27, само то что нужно"...

Не, для такой дистанции 20-30 метров, я возьму МР-153 Ржу не могу Все болтом не дергать Дразнюсь

ruse chat 14-01-2007 02:34

quote:

Originally posted by ss21:

Читаю и понимаю ,что собрались здесь очень сильные стрелки,отдающие предпочтения среднекалиберному стандарту,для охоты на все.
В угодьях, видя результаты стрельбы из 308 и 30-06,понимаю,что люди с которыми охочусь,совершенно не умеют стрелять :-).

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Интересно ,есть ли известные случаи , когда человек , после нескольких сезонов охоты с "девяткой" , откладывал её в сторону и возвращался к тридцатому калибру ?

По поводу применения пуль :

- маленькие подсвинки - это не объект охоты для "девятки" ; здесь нет прямой зависимости " чем меньше животное , тем сильнее эфект от крупного калибра " - на самом деле девятке там просто "упереться" не во что...

- я часто охочусь с 9,3х74Р и использую прекрасные пули 18,5г ТМ , они достаточно мягкие , чтобы не шить и довольно твёрдые за счёт толстой оболочки , чтобы не фрагментироваться - такой очень сбалансированный компромис.

И если раз в несколько лет случается ситуация , когда после выстрела девяткой взрослый лось не упал , но и не смог сойти с места , а стоит , пошатываясь , сразу в голове возникает мысль : "Слава Богу , что стрелял не тридцатым калибром - а то бы сейчас побегал по чернотропу !.." И спокойно стреляешь ещё раз...

МаксимЧ 15-01-2007 10:09

quote:

Originally posted by LSV:

Посмотрел бы я на Вас на охоте на медведя с подхода или с засидки (не на лабазе, на овсе) с 308 кал. И успели бы Вы хотя бы сигаретку прикурить. Улыбаюсь

Сей зверь у нас не водится ! А по статистике хочу сказать что медведей набили из СКСа кучу а там патрон еще слабее .... А еще судя по статистике медведя неплохо получается убивать из ТТ а там вообще 7,6225. Конечно в крайних случаях.
И не переживайте за меня если в друг на овсах я помимо кабанов увижу еще и медведя то штаны будут сухими и рука не дрогнет.

В общем все вы бронибойщики! Теште свое самолюбие а я ухожу!

ПРАЙД 1 15-01-2007 11:01

Любо глянуть!! Девяточники одержали победу!
Я думаю эту тему можно рекомендовать всем кто определяется по эти двум калибрам (30-й и девятка)на зверя.
МаксимЧ - ене раз читал твои мысли и точно тебе скажу, что бы была возможность (финансовая) приобрести Блэйзер в 308, тогда взял бы не задумываясь. Но приобрёл 9,3х62 БРНО-М98 де Люкс и перекрою всё что топает на все 100%. И не буду парится "что произошло, почему он полетел дальше?, даже не колохнулся?, может промазал?.Нах-уй сомнения!!! Чуть чуть беременной не бывает!!! Копыто на тушёнки или в лес для следующих охот!

ss21 15-01-2007 11:54

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Сей зверь у нас не водится ! А по статистике хочу сказать что медведей набили из СКСа кучу а там патрон еще слабее В общем все вы бронибойщики! Теште свое самолюбие а я ухожу!

Это действительно так,однако кто считал сколько подранков ушло при стрельбе из СКСа,не тольео медведей,но и кабанов и лосишек? Почему то помнится и рассказывается только хорошее,а вот плохое как то забывается.

ruse chat 15-01-2007 12:02

Привычка , всё привычка ...

Привыкли люди жить в натяжку , "от зарплаты до зарплаты" , вот и сейчас их подсознательно пугает 100 % достаточность.

ЗАЧЕМ стрелять тридцаткой , когда есть девятка ???

BGH 15-01-2007 12:09

Да на эти "аргументы" типа "из СКС медведей набили", "любители крупных калибров плохо стреляют", "приходится выкидывать много мяса" и т.п. уже столько раз отвечали, что лень клаву мучать.

ruse chat правильно сказал, покажите человека, который, постреляв из "крупняка", вернулся к 30-ке.

ПРАЙД 1 15-01-2007 13:35

Очень приятно, что откликнулись професионалы девяточники. Жизненно!!! Ай-да информация для новичков в приобретении нарезняка.
БРАВО!!!!!!!!

GDF 15-01-2007 13:57

quote:

Originally posted by BGH:
.

ruse chat правильно сказал, покажите человека, который, постреляв из "крупняка", вернулся к 30-ке.[/B]

А мне нравится и то и другое калибр надо использовать по назначению ,уж не знаю отностиь себя к бронебойщикам или нет но скажу что два три (и четыре )не самых крепких на рану зверя удачно добытые из среднего калибра
очень неплохой старт в зверовой охоте но он недает пока оснований учить стрелять поклонников более крупных калибров и активно доказывать нецелесообразность их применения.

ss21 15-01-2007 14:11

quote:

Originally posted by BGH:
ruse chat правильно сказал, покажите человека, который, постреляв из "крупняка", вернулся к 30-ке.
Я ушел от 338ВинМаг к 9,3х62,потом к 300Вин Маг,и снова вернулся к 338:-). Не факт, что не перейду на 30-06, можно использовать разные калибры,только в некоторых условиях достаточно 30,а где-то лучше подстраховаться 9,3.
Как золотая середина, для средней полосы России 338ВинМаг нет конкурентов,вплотную 9,3х62 :-).
Не далее как позавчера, еще раз наблюдал печальные последствия стрельбы .308 по лосю на загоне :-(. BGH 15-01-2007 14:37

quote:

Originally posted by GDF:

... калибр надо использовать по назначению ...

Игорь, под этим, я думаю, все подпишутся. Где-то нужен мелкан, а где-то нитроэкспресс. Никто ведь не охаивает 308 или 30-06. Да и ты очень избирательно и разумно выбираешь когда 9,3 а когда 30-06 использовать.

quote:

Originally posted by ss21:

Я ушел от 338ВинМаг к 9,3х62,потом к 300Вин Маг,и снова вернулся к 338:-). Не факт, что не перейду на 30-06, можно использовать разные калибры,только в некоторых условиях достаточно 30,а где-то лучше подстраховаться 9,3.
Как золотая середина, для средней полосы России 338ВинМаг нет конкурентов,вплотную 9,3х62 :-).
Не далее как позавчера, еще раз наблюдал печальные последствия стрельбы .308 по лосю на загоне :-(.

Александр, ты знаешь, что я тоже фанат 338. Но на днях подержал в руках Тикку 9,3Х62 в пластике, короткую, с планкой Баттю, вес 2,7 кг. и сомнения закрались Улыбаюсь В 338 такой карабин по определению сделать нельзя хотя бы из-за long action.

ss21 15-01-2007 14:47

quote:

Originally posted by BGH:

Александр, ты знаешь, что я тоже фанат 338. Но на днях подержал в руках Тикку 9,3Х62 в пластике, короткую, с планкой Баттю, вес 2,7 кг. и сомнения закрались Улыбаюсь В 338 такой карабин по определению сделать нельзя хотя бы из-за long action.

Ну так примерно одинаковые мысли,в 338 несколько чрезмерная масса напрягает :-).Думаю в 338 можно изготовить оружие ту же Тикку ,баттю лайт,ресивер там одной длины будет,что у одной лонг,что у другой,ну пусть будет 2,9кг,но вопрос встанет с длиной ствола- потеряет 338 часть преимуществ,и отдача,нужно будет мудрить аккубрейками,маг на портами и т.п.
И вопрос встанет будут ли ,и много ли будет желающих, на такой агрегат.Все же любителей 338 не так много.

gloomey 15-01-2007 15:06

Останавливающее действие 9.3х62 просто супер, даже если сплоховал и попал не по месту. Выходное отверстие от Орикса 18г. позволяет вывалиться кишкам...А есть еще и 20г Нобели. За декабрь взял двух лосей. Один упал на месте попадания, другой отполз на 50м. Отдача незлая. Можно не прижимая сильно приклад быстро стрелять в движении, просто удерживая цель в ОП.Свою Арго люблююююю.....)))))

BGH 15-01-2007 15:21

quote:

Originally posted by ss21:

Ну так примерно одинаковые мысли,в 338 несколько чрезмерная масса напрягает :-).Думаю в 338 можно изготовить оружие ту же Тикку ,баттю лайт,ресивер там одной длины будет,что у одной лонг,что у другой,ну пусть будет 2,9кг,но вопрос встанет с длиной ствола- потеряет 338 часть преимуществ,и отдача,нужно будет мудрить аккубрейками,маг на портами и т.п.
И вопрос встанет будут ли ,и много ли будет желающих, на такой агрегат.Все же любителей 338 не так много.

Я сейчас заказываю винтовку у гансмита из Америки. А ... ну ты в курсе (Пресижн vs Блайзер). Во-первых, меньше 3,5 кг. наотрез отказывется делать (говорит для уменьшения веса надо будет делать очень тонкий ствол, применять облегченные сплавы, утоньшать и т.п, что в целом ведет к снижению надежности. При этом 300 WSM в 2,5 кг. - без проблем). Во-вторых, ствол меньше 23 дюймов нецелесообразен, т.к. кучность становится аховой, а если уменьшить навеску, то весь смысл 338 теряется.

А когда я думаю про 9,3Х62, то возникает вопрос: а почему тогда не 375?

ruse chat 15-01-2007 15:28

Охотники , которые прменяют на охотах "девятку" , тоже стараются стрелять с максимальной точностью.

Вряд ли кто-то из них считает , что девятка - это волшебный калибр , пуле которого достаточно просто угодить зверю в любое место.

Разговоры про "стабильно более точную стрельбу из .308 или 30-06" - это просто разговоры и ничего больше.

Гарантированное поражение - это попадание в головной мозг и шейный или грудной отдел позвоночника. Кто из охотников может сказать , что он из тридцаток только так и попадает ?

Остальные поражения : в область сердца , лопатки , лёгких , печени , почек , крупных артерий и сосудов , берцовых костей часто убедительно демонстрируют преимущество девятых калибров перед тридцатыми при одинаковых попаданиях.

Для меня лично вопрос целкости здесь вообще не при чём. Это , как в драке : кому помешает иметь более длинный нож?

Три коротких примера :

1. Взрослый лось на вырубке ( 70 м) , первый выстрел по лопатке в дребезги разнёс плечевой сустав и нанёс внутреннее диагональное поражение. Бык даже не упал , а медленно пытался повернуться на месте. Лёг от второго выстрела.

Разве .308 показал бы себя более эффективно ?

2. Пуля после первого выстрела задела ветку и попала в лёгкие,не задев сердце , бык кинулся в болото , но второй выстрел в угон пробил всё туловище вдоль и положил на месте.

Не думаю , что 30-06 проявил бы себя лучше.

3. На овсах , лунная ночь , крупный кабан , силуэт размыт и нечёток ; в результате попадания в область почек девяткой лёг на месте.

Есть масса примеров , когда справлялась и тридцатка , но , когда она справлялась лучше ?

ruse chat 15-01-2007 15:36

quote:

Originally posted by BGH:

А когда я думаю про 9,3Х62, то возникает вопрос: а почему тогда не 375?

Я нередко охочусь в средней полосе с .416 Rem.Mag. , но помалкиваю - триставосьмёрочники заклюют УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

А почему нет ? Видел ролик , гда американцы лупят диких свиней из .505 Gibs...

Меня не так интересует спор между приверженцами средних калибров и крупных , как интересует - откуда это идёт : имея возможность достичь почти гарантированного успеха , люди сознательно обрекают себя на ограничения , неопределённость и вероятность потерь ???

BGH 15-01-2007 15:40

А я тебе скажу откуда: "зато я могу одним патроном и рябчика, и медведя" Ржу не могу

ruse chat 15-01-2007 15:45

quote:

Originally posted by BGH:
А я тебе скажу откуда: "зато я могу одним патроном и рябчика, и медведя" Ржу не могу

В позднем СССР был документальный фильм про маоизм , так там показывали китайских "передовиков" , которые прославились тем , что носили один ватник 15 лет и более . Про них писали в газетах ... Улыбаюсь

BGH 15-01-2007 15:57

Ну ладно, я понимаю, нет денег на дорогое оружие, на дорогие патроны, ничего зазорного в этом нет. Но зачем при этом убежденно доказывать, что крупный калибр (а в этом случае он совсем не крупный, а такой как надо) хуже 308 или 7,62Х39 ?

ruse chat 15-01-2007 16:08

Может это действительно происходит от неопределённости объектов охоты ?

Многие ходят в лес на охоту вообще , без чётко определённого крупного объекта.

И в таком случае на первое место выходит универсализм , который , как известно , с одного полюса ушёл , а на другой - не дотянулся ...

gloomey 15-01-2007 16:18

Кто-то сетовал на высокую стоимость боеприпасов для 9.3х62, столь невыгодно отличающуюся от 308? Вот цены Нормы а Охотнике на Сколковском: 308 Аляска 55р, Свифт 102р. 9.3х62 Аляска 70р, Орикс 101р. Т.е. Цены в среднем те же...У вас все еще убегают лоси с дырками 7.62???!!! Тогда мы идем к вам....)))))))))))

ruse chat 15-01-2007 17:03

Это можно подкорректировать драконовскими штрафами за подранков...

Тогда девятка станет "средним" калибром , как в Африке Улыбаюсь

мц108 15-01-2007 17:49

Вот несколько примеров со вчерашней охоты.
Подсвинки, битые патроном 30-06 с пулей весом 11.5 гр, свидетелем стрельбы которых я был и одного - исполнителем:-)) Оба после выстрела падали как подкошенные - один визжал. И в том и в другом случае приходилось достреливать еще по два раза. Итого до полного затихания по три патрона. Тот который визжал стрелян с 15-20 метров. Мой с 80 метров.
Кабан, стреляный из Моси отечественным патроном не был добран.
Два лося, стреляные патроном 9.3х62 из карабина Антонио Золи с открытым прицелом пулей весом 18 гр. легли сразу. Один был стрелян на 130 метров, другой около 200.
Выводы напрашиваются сами собой.

B-S 15-01-2007 18:24

А выводы простые - научитесь пользоваться тем что имеете,а собственно калибр значения не имеет(если не впадать в крайности) УлыбаюсьДразнюсь

BGH 15-01-2007 18:40

quote:

Originally posted by ruse chat:

Тогда девятка станет "средним" калибром , как в Африке Улыбаюсь

Кстати, начинаешь понимать почему в Африке установили 375 как минимальный на слона. А то наверное куча народа приезжали бы с 308 и рассказывали, что главное - это уметь им пользоваться и попадать в мозг или позвоночник Ржу не могу

ss21 15-01-2007 19:08

quote:

Originally posted by BGH:

Я сейчас заказываю винтовку у гансмита из Америки. А ... ну ты в курсе (Пресижн vs Блайзер). Во-первых, меньше 3,5 кг. наотрез отказывется делать (говорит для уменьшения веса надо будет делать очень тонкий ствол, применять облегченные сплавы, утоньшать и т.п, что в целом ведет к снижению надежности. При этом 300 WSM в 2,5 кг. - без проблем). Во-вторых, ствол меньше 23 дюймов нецелесообразен, т.к. кучность становится аховой, а если уменьшить навеску, то весь смысл 338 теряется.

А когда я думаю про 9,3Х62, то возникает вопрос: а почему тогда не 375?

Ну мои слабые попытки :-) заказать 338ВинМаг на маузеровской базе со стволом 560мм,у мастера Ридона,тоже не нашли особого отклика,"да сделаю что хотите,но настоятельно не рекомендую ствол в этом калибре короче 610 мм".
Ну а почему не 375,мое ИМХО,длиннее затворная группа,тяжелее оружие по массе сравняется с 338 или больше,ствол не короче 610мм,и какой смысл?
9,3х62 может быть и со стволиком и 510,и 560 без особой потери боевых качеств,подразумевая стрельбу до 150-180м,а уж компактность и разворотливость карабина с таким стволом,похожа на сказку :-),особенно ствол к Блазеру R93:-).
Только из этих соображений мысли у меня есть о девятке,а так хватает того что есть.

Ohot_nik 15-01-2007 19:16

quote:

Originally posted by мц108:
Кабан, стреляный из Моси отечественным патроном не был добран.
Выводы напрашиваются сами собой.

Куда было попадание? Патрон какой был? BGH 15-01-2007 19:29

quote:

Originally posted by ss21:

Ну а почему не 375,мое ИМХО,длиннее затворная группа,тяжелее оружие по массе сравняется с 338 или больше,ствол не короче 610мм,и какой смысл?

Blaser R93 Offroad Tracking и Professional Tracking в любом калибре ствол 50 см. делают.

BGH 15-01-2007 21:08

Да, ты прав. Я повелся на заглавную страницу Треккингов, где указана длина стволов - 50 см. Оказывается только в стандарте.

GDF 15-01-2007 22:31

quote:

Originally posted by BGH:

Александр, ты знаешь, что я тоже фанат 338. Но на днях подержал в руках Тикку 9,3Х62 в пластике, короткую, с планкой Баттю, вес 2,7 кг. и сомнения закрались Улыбаюсь В 338 такой карабин по определению сделать нельзя хотя бы из-за long action.

Ром 9,3х62 или 338 с баттю весом 2,7на мой взгляд это типа тойоты королла с силовым обвесом шноркелем и лебедкой.Баттю придумали французы для очень популярной у себя охоты не своих(некрупных)кабанов загоном с собаками.Эта охота очень популярна ежемесячно выходит несколько специализированных журналов посвященных только этой охоте за сто стр каждый без статей как у нас про вольвовские джипы и разведения голубей.Много материалов об оружии почти все с баттю без оптики калибры в основном 30-е,очень популярен БАР.Оружие отвечает требованием своей охоты быстрая стрелба навскидку в густом подлеске зачастую по нескольким целям.Из легкого карабина девятки или 338 сделать повторный быстрый прицельный выстрел неполучится да и незахочется,так что я думаю что такие девайсы оружейные компании выпускают только для расширения ассортимента.Кстати об их кабанах в одном из таких журналов видел фотку cекача исполина 117 кг .

BGH 15-01-2007 22:43

Игорь, да Бог с ним, со вторым выстрелом. У тебя Блайзер, небось тоже не 10 кг весит Улыбаюсь Просто удобная, легкая, разворотистая винтовка. Единственно, ночной прицел ее слегка "заваливает", но так стрелять приходится с упора, поэтому не страшно.

GDF 15-01-2007 23:01

quote:

Originally posted by BGH:

.

А когда я думаю про 9,3Х62, то возникает вопрос: а почему тогда не 375?

Калибры всетаки разные и по действию и по назначению.У меня два товарища весь этот сезон активно охотятся с 375 в России,просьба суперметких зверобоев с СКС барсами и рогатками воздержатся от коментариев у парней в этом году по два сафари(один вообще проведет на охоте 4 месяца в году)и они привыкают к винтовкам.И мне доводилось в действии видеть работу этого калибра по нашой дичи,Резюме никак ни заменяет девятки,Первое при попадании по лопатки намного больше портит мяса чем девятка (и так не самый щадящий калибр),при выстреле по легким звери на мой взгляд бегают подальше чем от девятки (много шьющего действия).
Один из них профессиональный российский охотник составил для себя такую на мой взгляд интересную пару,30-06 в средней полосе России на все кроме медведя ,375 медведь и Африка.

GDF 15-01-2007 23:05

quote:

Originally posted by BGH:
Игорь, да Бог с ним, со вторым выстрелом. У тебя Блайзер, небось тоже не 10 кг весит Улыбаюсь Просто удобная, легкая, разворотистая винтовка. Единственно, ночной прицел ее слегка "заваливает", но так стрелять приходится с упора, поэтому не страшно.

Нет Рома 3100г и 2700г на девятке разница будет обалденная а баттю без быстрой стрельбы(в том числе со вторым и третим выстрелом)не нужна.

МаксимЧ 15-01-2007 23:05

quote:

Originally posted by BGH:
А я тебе скажу откуда: "зато я могу одним патроном и рябчика, и медведя" Ржу не могу

Тфу на вас ! Всетаки не вытерпел....

Вы неправы! Покрайней меременя привлекает малая отдача. Я ее спокойно переношу. Если вы из стали и хотите стрелять с 9,362 да еще с весом менее 3кг то в путь добрый. Для меня отдача там 18гр рулями запредельная. Стрелял с хейма весом 2,7кг и калибра 9,362 . Посему говорю не со слов а о собственных ощущениях. У меня была легкая кантузия. И не надо говорить что это мелкашка и у нее отдача как с 12 калибра. В общем мне напомнило выстрел сразу с 2х стволов 12 калибра полновесными патронами а не стендовыми и даже еще чуть сильнее.

По поводу пары поподаний не хватит ящика водки и пары ночей чтобы расказать о всем что я с Тигрой натворил.

338 калибр щитаю тоже самым удачным. Однако тоже опасаюсь отдачи. Пока сам не постреляю даже думать об этом не буду...

BGH 15-01-2007 23:07

По поводу "шьющего" действия, рекомендую попробовать заряжать пулю Барнз. Во-первых, у моего друга в 300 винмаге с этой пулей удалось наконец-то Улыбаюсь прекратить шьющий эффект накоротке, во-вторых, очень хвалят эту пулю в 9,3Х62.

GDF 15-01-2007 23:11

В девятке по пулям меня все устраивает в 375 о барнсе не слышал.Тебе кстати не лень после цельномедного барнса чистить по два часа?

BGH 15-01-2007 23:36

А я им не стреляю Улыбаюсь

smnv 15-01-2007 23:50

Созрел для калибра крупнее 300-го.Решил докупить ствол к BLASERу,взял лицензию и вот уже вторую неделю ломаю голову,взять 9.3х62 или 338win.Имеются 243 и 308,но хочется что то покрупней.Отдачи не боюсь,стрелять придтся только на охоте,да и собственные габариты не маленькие.Так что все таки посоветуют владельцы данных калибров?

GDF 16-01-2007 12:10

338 настильнее и если планируются охоты дальше средней полосы России с выстрелами за 150 м,я бы учел это обстоятельство.Девятка на Блэйзере будет однозначно мягче по отдаче ,патроны дешевле выбор огромен,можно купить в любой стране а также и в российских регионах,с 338 тут намного сложнее.На R93я лично отерегаюсь магнум калибров и выбрал бы девятку.А так патроны на средней дистанции очень близки по действию.

GDF 16-01-2007 12:16

Еще один плюс в пользу девятки на Блейзере у нее ствол на 7,5 см короче чем на 338 и несколько теряется компактность одно из главных преимушществ R93.

BGH 16-01-2007 12:27

smnv, главный вопрос: где, на кого и как собираетесь охотиться?

338 - универсальней (великолепные настильность и останавливающее действие), но длиннее, жестче и дороже. Тут я с GDF согласен.

ss21 16-01-2007 01:09

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

338 калибр щитаю тоже самым удачным. Однако тоже опасаюсь отдачи. Пока сам не постреляю даже думать об этом не буду...

Не,раз 9,3 не пошел, этот калибр чуть тяжелее по отдаче.
Но из одного и того же оружия, патроны с пулями одной массы, но разной конструкции,дают разное ощущение отдачи,всегда тяжелее воспринимается с пулями с перегородкой,цельные типа Барнс,Фел Сейф,все остальные типа SP гораздо легче.
Может стоит попробовать 9,3 в более тяжелом карабине,ну хотя бы массой 3,2кг и стволом не короче 560?

BGH 16-01-2007 01:51

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Стрелял с хейма весом 2,7кг и калибра 9,362 . У меня была легкая кантузия.

В это воскресенье были с Олегом (ФЭС) в Мытищах. Он пробовал навески и отстрелял в общей сложности около 20 патронов с упора на кучность (даже не с рук!). И никаких болезненных ощущений у него это не вызвало, наоборот - был приятно удивлен.

quote:

338 калибр щитаю тоже самым удачным. Однако тоже опасаюсь отдачи. Пока сам не постреляю даже думать об этом не буду...

Несмотря на то, что Вы (если я правильно помню) недавно перешли на болт и очень этим довольны, в 338 БАРе отдача более чем приемлемая - рекомендую перейти обратно на п/а, только в 338 Улыбаюсь

smnv 16-01-2007 03:05

quote:

Originally posted by BGH:
smnv, главный вопрос: где, на кого и как собираетесь охотиться?

338 - универсальней (великолепные настильность и останавливающее действие), но длиннее, жестче и дороже. Тут я с GDF согласен.

В том то и дело,что там где я охочусь,мне вполне хватает 308win,это в основном загонные,реже с подхода,охоты на кабана,косулю.Но я думаю в дальнейшем мои охоты не ограничатся только своей областью.Собираюсь поехать с друзьями в Карелию.На счет гор не знаю,пока езжу туда только покататся на лыжах,но все возможно и я не уверен,что моих 308 и 243win там хватит.Была мысль о 300WM но горные охоты,если и будут,то все таки не основные,а так стрелять дальше 200-250м практически не приходится,а на этой дистанции преимуществ 300WM перед 308win особенно не заметно.Поэтому хочется на будущее чего нибудь помощьней чем 308,и если у себя дома,хорошо зная местность,можно позволить себе и побегать за подранком,то в незнакомой местности это не желательно. По поводу цены ,NORMA ORYX 338-94руб,9.3х62-80руб разница не принципиальная.Длина,на Блазере все равно затвор один на все калибры,меняешь только магазин и личинку.Об отдаче при моих 120 кг я тоже особенно не задумываюсь. С уважением Василий.

МаксимЧ 16-01-2007 09:52

quote:

Originally posted by ss21:

Не,раз 9,3 не пошел, этот калибр чуть тяжелее по отдаче.
Но из одного и того же оружия, патроны с пулями одной массы, но разной конструкции,дают разное ощущение отдачи,всегда тяжелее воспринимается с пулями с перегородкой,цельные типа Барнс,Фел Сейф,все остальные типа SP гораздо легче.
Может стоит попробовать 9,3 в более тяжелом карабине,ну хотя бы массой 3,2кг и стволом не короче 560?

Спасибо за предупреждения!
А 9мм мне не к чему .

Переходить на полуавтомат тоже не собираюсь. Мне очень нравится. И еще про болты у меня была болтовая мелкашка. я с ней в деревне даже в сортир ходил. Продал по причинне бестолковости калибра. Про тихий выстрел знаю тока прятатся мне не от кого...

мц108 16-01-2007 14:40

Охотнику
Про подранка кабана.
Как сами Вы понимаете куда было попадание неизвестно. Стреляли в загоне егеря из снайперской Моси с самодельным прикладом "а ля ортопедический" полуоболочкой, но какого завода не интересовался. Сильно кровил, потом практически перестал. Преследовали его часа два, и после того, как он ушел в крепи болот, от него отстали.

BGH 16-01-2007 14:55

smnv, если горы и Дальний Восток (за исключением лесистой его части) в далеких перспективах, то 9,3 вполне достаточно в дополнение к имеющимся у Вас калибрам.

VITALIK1 16-01-2007 21:35

спор по моему неочем. понятно, что нужен и 7,62 и 9,3 мм.... хорошо иметь и то и то, и использовать в зависимости от условий и объекта охоты. Для себя решил, 7,62, причем 39 мм или 308, пока на охоту активно ездить не собираюсь. Хотя если позже на охоту будет больше времени, уверен без раздумий возьму 9 мм!

VITALIK1 16-01-2007 21:42

кстати вспомнил историю с моим участием в охотничьем магазине. так вот когда я спросил есть ли у них (сейчас не помню о коком оружии спросил) ружье 9,362? на что услышал, что мол не бери, сотрясение мозга обеспечено, синяки, сломая ключица, страх собственного оружия и др. запугивания. я был сильно удивлен, т.к. мне уже несколько раз доводилось из 9-мм стрелять. так вот вывод из этого, я сделал такой: "ненадо переубеждать и отговаривать кого либо, т.к. все надо примерить на себя". Вот видимо продавцу 9,3 мм не по силам, непереносим по каким либо причинам, а мне вроде нормально. Каждому свое! А калибры все нужны - не дураки делали!

ruse chat 16-01-2007 22:30

Простая ситуация :

охота с тройником ,у которого 2 нарезных ствола 30-06 и 9,3х74р , оба заряжены "правильными" пулями , в перекрестье прицела крупный зверь - ценный трофей , всё абсолютно одинаково :точка прицеливания одна и та же , стоволы сведены практически в точку - осталось только выбрать спусковой крючок и произвести выстрел ...

И что , стрелять тридцатым калибром , чтобы не быть "бронебойщиком" ? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

mixmix 16-01-2007 23:11

quote:

Originally posted by VITALIK1:
Вот видимо 9,3 мм не по силам, непереносим по каким либо причинам, а мне вроде нормально. Каждому свое! А калибры все нужны - не дураки делали!

Я маленький и кашляю Ржу не могуРжу не могу

Евгеньич 18-01-2007 12:15

Десять лет охотился с длинным "Тигром",только полуоболочкой(Барнаул), объекты: коза, олень, свинья, зюбряк, медведь. Вывод: на месте любой из перечисленных зверюшек ложиться только при попадании в позвоночник, либо в голову. Во всех остальных случаях беготня за подранками. Два года назад купил чезетку 9,3Х62 - бегать перестал, т.к. хватает одного выстрела, либо всегда есть время спокойно добавить. Мясо портит не больше 7,62Х54. ИМХО: на крупного зверя, а тем более в тайге, в сопках - однозначно 9 лучше 7,62( из магнумов не стрелял)

ruse chat 18-01-2007 12:38

quote:

Originally posted by Евгеньич:
Десять лет охотился с длинным "Тигром",только полуоболочкой(Барнаул), объекты: коза, олень, свинья, зюбряк, медведь. Вывод: на месте любой из перечисленных зверюшек ложиться только при попадании в позвоночник, либо в голову. Во всех остальных случаях беготня за подранками. Два года назад купил чезетку 9,3Х62 - бегать перестал, т.к. хватает одного выстрела, либо всегда есть время спокойно добавить. Мясо портит не больше 7,62Х54. ИМХО: на крупного зверя, а тем более в тайге, в сопках - однозначно 9 лучше 7,62( из магнумов не стрелял)

А где именно чаще всего охотишся в Приморье ? У вас всегда говорят на пятнистого оленя просто "олень" , а на крупного собрата "изюбрь" Улыбаюсь

Barkov 18-01-2007 17:47

Когда-то очень давно у меня был нарезной вкладыш девятка. Достался по случаю - я его умудрился приобрести в Иркутске, когда ещё учился. Стволик был длинный - чуть-чуть короче ружейного(я его вкладывал в ИЖ-27, в нижний ствол). Зверя этим стволом побили много. Эфект был превосходный! Даже умудрённые опытом охотники, с мосями и СКСами, всегда почтительно отзывались о нем. Проблемма была с патронами, но и их я научился снаряжать, выковаривая пульки от ПМ. Одним словом послужил ствол и память о нём добрая - подранков никогда не было.

МаксимЧ 18-01-2007 21:04

quote:

Originally posted by Евгеньич:
Десять лет охотился с длинным "Тигром",только полуоболочкой(Барнаул), объекты: коза, олень, свинья, зюбряк, медведь. Вывод: на месте любой из перечисленных зверюшек ложиться только при попадании в позвоночник, либо в голову. Во всех остальных случаях беготня за подранками. Два года назад купил чезетку 9,3Х62 - бегать перестал, т.к. хватает одного выстрела, либо всегда есть время спокойно добавить. Мясо портит не больше 7,62Х54. ИМХО: на крупного зверя, а тем более в тайге, в сопках - однозначно 9 лучше 7,62( из магнумов не стрелял)


С Тигром была такая же проблема. Тут на первом месте пуля. У нас на редкость гавеные полуоболочечные пули! Рассыпаюся и действия никакого...

Евгеньич 19-01-2007 12:25

Вполне возможно, несмотря на то, что я стрелял только п\о пулями, за все время не было ни одного случая, когда пуля оставалась в туше. Я думаю, что нормальная п\о так себя вести не должна.

ss21 19-01-2007 14:52

quote:

Originally posted by МаксимЧ:


С Тигром была такая же проблема. Тут на первом месте пуля. У нас на редкость гавеные полуоболочечные пули! Рассыпаюся и действия никакого...

У нас вообще по большому счету не было хороших экспансивных пуль в калибре 7,62х53Р.
Боевые ЛПС со спиленныс кончиком,разделяюстя,7Н1,таким же образом доработанные,еще хуже,т.к. сердечник стальной значительно меньше чем у ЛПС.

B-S 19-01-2007 18:07

quote:

Originally posted by ss21:

У нас вообще по большому счету не было хороших экспансивных пуль в калибре 7,62х53Р.
Боевые ЛПС со спиленныс кончиком,разделяюстя,7Н1,таким же образом доработанные,еще хуже,т.к. сердечник стальной значительно меньше чем у ЛПС.


________________________________________________________________________

По поводу ЛПС полностью согласен по зверю этот сплошной кусок железа полное г... - если не в кость ,то подранок (за редким исключением).

А по поводу 7H1 - выводы прямо противоположные ,в правильно спиленном и "развернутом" виде работает на все 100% - именно потому,что делится и короткий сердечник уходит на вылет,а свинец с оболочкой отдают энергию до конца ,- единственный минус "выходная " лапатка в труху и дыра бывала в (изюбре) на выходе - проходил боком спичечный коробок .
По легким нормально - уходили не далее100м .

Сорри за OFF - съехали с темы. Грущу

С Ув. B-S

ZOOM 20-01-2007 04:04

quote:

Originally posted by ФЭС:
Недавно обновил свою Тикку в подобном калибре.
Условия: стрельба с вышки, дистанция около 80м. Кабан чуть больше 100 кг. после попадания Лапуей Мега 18.5 г по заднему срезу лопатки прошел около 100 метров. При обнаружении минут через 10, уже дошел. При вскрытии обнаружилось, что кость лопатки практически не задета. Пробито одно легкое и сломано пару ребер. Входное и выходное размером с палец. Никаких гематом и фарша не обнаружено. После попадания кабан именно пошел, а не побежал.


Интересная лажа -эта МЕГА 18,5 гр.
Сама по себе пулька СП, летает неожиданно точно, самая недорогая в 9-м калибре, но вот со зверем....Шьет она его...
Попробую описать попадения не в убойные зоны
Со слов товарища, жаль сам не присуцтвовал-
-коза, дистанция 10м, ранение смертельное, сквозное,диагональное, внутри фарш.
-кабан, вес около 100кг, дистанция 25-30м, диагональное ранение слева на право, от ребер к началу лопатки, ровное входное и выходное, диаметром с палец.Без фарша. Прошел около 100м
-кабан, вес около 100кг, дистанция около 150м, стрельба в угон, попадение в задницу, прошел метров 150.Ранение сквозное.
-кабан, вес, около 100кг, стрельба через ветки на дистанцию 10м,попадение в шею, чуть ниже позвонков, ранение сквозное. После добит из 7,62, в упор.

Все эти случаи конечно не показательные, так как попадения были "лижбы куда", но учитывая вес пули, ее тип, вес животных, энергетику патрона и разные дистанции стрельбы сложилось впечатление, что пуля как СП не работает. Живет себе жизнью ФМЖ.
Что скажете???

Кстати, а пробывал ли кто 16-ти граммовую САКУ в 9,3х62?
Как она?

МаксимЧ 20-01-2007 08:57

Пуля пулей , калибр калибром а стрелять все равно надо уметь. Предыдущий пост лишнее доказательство...
Да козу можно вычеркнуть. На такой дистанции ей и 223 бы хватило за глаза.....

GDF 20-01-2007 12:07

Сам мегой не стреляю но не слышал от пользователей отрицательных отзывов.В прошлом году на охоте в Намибии трое моих компаньонов использовали в девятке мегу и орикс(я там был с 300WM)при попадании по месту местные очень крепкие на рану антилопы падали исправно ,а на херовом выстреле любой калибр выручает редко и были подранки.Шил мой карабин из 10-ти трофеев только в зебре была пуля,но без подранков.
По девятке при вскрытиях на меге не заметил шьющего действия мяса портит больше чем орикс ,показательный выстрел в густом буше с 30 м по шакалу выход с дыню колхозница вылетела вся трбуха стрелок не стал даже фотографироватся.Обе пули хорошо работали через ветки,мой калибр такое позволить не мог.

Machete 20-01-2007 12:38

quote:

Originally posted by ZOOM:
Интересная лажа -эта МЕГА 18,5 гр.
Сама по себе пулька СП, летает неожиданно точно, самая недорогая в 9-м калибре, но вот со зверем....Шьет она его...

Толик, одолжи патрон для съемок, а ? А то у нас Мега .30-го калибра есть (и патрон, и сработавшая пуля), а в 9.3х62 нету Грущу.

Сохранность гарантирую Улыбаюсь.

ss21 20-01-2007 12:47

quote:

Originally posted by B-S:

________________________________________________________________________

А по поводу 7H1 - выводы прямо противоположные ,в правильно спиленном и "развернутом" виде работает на все 100% - именно потому,что делится и короткий сердечник уходит на вылет,а свинец с оболочкой отдают энергию до конца ,- единственный минус "выходная " лапатка в труху и дыра бывала в (изюбре) на выходе - проходил боком спичечный коробок .
По легким нормально - уходили не далее100м .


У меня другой опыт,сердечник там как дробина,насквозьни разу,оболочка разделяется со свинцовым сердечником,вплодь до того что остается практически под шкурой только пробив ее.Правда стрелял я только лосиков такими патронами,но случай не еденичный.
По легким без вопросов. ZOOM 20-01-2007 12:53

А что значит плохие отзывы?
Уже как минимум двое, рассказывают о том, что пуля как СП не сработала....Это что, плюс конструкции пули???

Девятку ИМХО используют как стоппер. И Именно для того, что бы компенсировать ошибку прицеливания, например по быстрогонному зверю, стрельбе на вскидку, на облавной охоте.
Если все время попадать в позвоночник, то нах девятка, а вот как раз для таких нестандартов она и призвана.
Отложим мои примеры. Как быть с примером ФЕСа? Он описывает обычное поведение кабана , как после выстрела .308-м, но никак не девятки.
Могу ошибится, но помойму, взяв во внимание гидроудар, кабан должен был стоять или лежать на месте, а не ходить еще 100м.

Парни, цель моего поста, обратить внимание на эту пулю.
СП так не работает. Например в .308-м СП от РВС попросту разлетается на фрагменты, где каждый кусочек пули делает свое дело.
Но мы то не о 308-м....
А вообще, было бы хорошо, создать статистику, какая пуля в девятом калибре, как работает. Как говорится для себя же. Что бы как можно эфективнее использовать возможности калибра.
А то что стрелять нужно уметь, так это вообще не обсуждается, но случаи на охоте это же зачастую нестандарт, а не шаблон.

ZOOM 20-01-2007 12:57

quote:

Originally posted by Machete:

Толик, одолжи патрон для съемок, а ? А то у нас Мега .30-го калибра есть (и патрон, и сработавшая пуля), а в 9.3х62 нету Грущу.

Сохранность гарантирую Улыбаюсь.

Да пожалуста. Это вообще не проблема.
Жаль, что поздно сказал о сьемках, а так бы я тебе и сработавшую пулю по песку дал бы...
Созвонимся.......

Machete 20-01-2007 13:51

Нафик песок - у нас еще 150 кг пластилина есть Улыбаюсь

ruse chat 20-01-2007 19:47

Животные субтильные , вот Меге и не во что упереться , поэтому шьёт. Улыбаюсь

Излишняя масса пули - это далеко не всегда хорошо...

ruse chat 20-01-2007 19:50

Machete

У меня в ящике письменного стола штук 5 пуль-развёртышей есть (все извлечены из крупных животных) , включая "девятый" и .416 кал...

Тебе пригодится ?

ZOOM 20-01-2007 21:20

quote:

Originally posted by ruse chat:
Животные субтильные , вот Меге и не во что упереться , поэтому шьёт. Улыбаюсь

Когда ТМ от РВСа невочто упереться он все равно работает как СП, а не пролетает насквозь, с равными по диаметру входным и выходным отверстиями................

Machete 20-01-2007 22:45

Мега потверже будет, чем ТМ от РВС или Геко. Отчасти потому, что Мега - не SoftPoint, а Pointed/Protected SoftPoint.

Machete 20-01-2007 22:52

quote:

Originally posted by ruse chat:
У меня в ящике письменного стола штук 5 пуль-развёртышей есть (все извлечены из крупных животных) , включая "девятый" и .416 кал...

Тебе пригодится ?

Безусловно. Мы что-то вроде статистики практического применения пытаемся вести - как оно на самом деле происходит, а не согласно рекламе.

ruse chat 21-01-2007 12:08

quote:

Originally posted by Machete:

Безусловно. Мы что-то вроде статистики практического применения пытаемся вести - как оно на самом деле происходит, а не согласно рекламе.

У меня почти все пули классических конструкций ( современных с "контролируемой экспансивностью" нет ) , кроме 400gr Trophy Bondеd Bear Claw .416 cal.

ruse chat 21-01-2007 12:19

quote:

Originally posted by ZOOM:

Когда ТМ от РВСа невочто упереться он все равно работает как СП, а не пролетает насквозь, с равными по диаметру входным и выходным отверстиями................

Действительно , Мега ,со своим "запертым сердечником" и контролируемой экспансивностью , твёрже , чем простая ТМ (SP), но принципиально другое : чем меньше зверь , тем легче должна быть пуля.

И субтильным (для девятки) животным лёгкие и мягкие пули в этом калибре наносят более обширные повреждения , чем тяжёлые , при одинаковых попаданиях.

Надо пострелять Вулканом или KS-oм...

Tank 21-01-2007 02:13

Всем добрый вечер!
Не знаю как 9,3 но вот недавно из моего 416 Rigby 230 кг кабан даже хрю-хрю не успел бедняга...

Bange Pawl 21-01-2007 16:03

Думаю так убедительней Ржу не могу

Непрофи 22-01-2007 06:37

Этой осенью довелось испытать новоприобретенный Бар Еволве 9.362 .Охота на лося с лайками.
-Патрон RWS пуля DK(двойной сердечник) 14.6г.Лосиха взрослая, крупная.Выстрел метров с 60-ти в мелколесье..Попадание в левый бок за лопаткой навылет.На входе сломано ребро, на выходе два.Повреждения впечатляющие.Гематомы небольшая на входе и побольше на выходе.Осталась на месте, смогла только встать, развернуться и упасть снова.
-Тот же патрон.Бык лет 7.Бежал в крупноствольном лесу встречным курсом оставив собак далеко позади.Выстрел метров с 40 в грудь.Рядом друг с 308 Вепрем стреляет раза 4. Лось продолжает движение, не снижая скорости только отворачивает от нас метрах в 30-ти и скрывается в кустах!Успеваю выстрелить раз и еще раз в угон(мимо как потом оказалось).Друг успевает еще раз 5.(Магазин 10-зарядный).Следом проносится лайка.Быстро перезаряжаемся.Я несколько обескуражен.Друг-бывалый таежник, спокоен: сейчас упадет.Близко короткий взлай и тишина.Идем следом и метрах в 50-ти видим дошедшего зверя.При разделке обнаруживаем несколько попаданий в грудь спереди и слева и в шею.Ранения от 9-го калибра вполне оказались отличимы по обширным повреждениям тканей.Слева сломано 4 ребра(входное на груди).Справа сломано 2 ребра(входное на левой стороне груди)От 308-го попадание в шею насквозь(пуля остановилась подкожей с справа) и пара в грудь с пробитием края сердца.А ведь мог и на нас повернуть...
-Патрон чешский с пулей Барнс XLC( c покрытием черного цвета) 16,2г.Лосиха 3летка.Выбежала метрах в70-80 и встала за толстым стволом лиственницы.Видна была голова и туловище от середины.Выстрел в середину туловища.После выстрела замерла на секунду-другую и побежала.Друг стрелят раза три.Зверь падает метров через 20.При разделке находим 2 попадания в среднюю часть туловища, очень разные по повреждениям.Одна с гематомами на входе и выходе(кости не задеты) с разрушением печени.Вторая рана как от оболочки, очень аккуратные небольшие дырки как на входе, так и на выходе, внутри без видимых повреждений.Друг говорит, что стрелял полуоболочкой.Я в сомнениях, где 308, где 9-ка.Есть фото после снятия шкуры.Не знаю как прикрепить.
п.с.Каждый раз после первого выстрела проявлялось указанное ранее(июль) недосылание патрона в патронник.при выброшенной гильзе и закрытом затворе.Приходилось передергивать затвор и продолжать стрельбу, причем последующие выстрелы - без проблем. К следующему сезону попробую поменять магазин.

МаксимЧ 22-01-2007 10:13

Еще раз про пули! Очень важно что нарабатывается статистика по маркам пуль. ЕЕ бы гденибудь отдельной таблицей свести. Что бы все было рядом...

SerVS 25-01-2007 20:34

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
Еще раз про пули! Очень важно что нарабатывается статистика по маркам пуль. ЕЕ бы гденибудь отдельной таблицей свести. Что бы все было рядом...

да табличку бы. И заносить калибр, пуля, дистанция, место попадания, повреждения и гематомы, сколько метров прошел зверь, входное-выходное и состояние пули(если нашли), а лучше фото.

------------------
С ув.Сергей

ПРАЙД 1 26-01-2007 14:49

По моему мой товарищ читал такой сайт штатовских "драпежникау" о 308W, у них точно есть такая статистка использования калибров. А почему бы слаывянам не организовать. Давайте нажмём!!!

SerVS 10-02-2007 19:30

И вокруг тишина, нажимать то будем Улыбаюсь

ФЭС 11-02-2007 01:42

Сегодня в Мытищах подбирал навеску. В результате Норма вулкан 15г стабильно выдает минуту на 100м. Особенность в том, что стрелял через ночник, а видимость через него далеко не как в Люпольде. Думаю через хорошую дневную оптику можно было бы побороться за более приличный результат, хотя для этого калибра - за глаза. Осталось по зверю попробывать, но это позже.

Barkov 11-02-2007 04:49

Много тут наговорили - и чтоб пуля была правильная, и чтоб после попадания зверь ложился на месте и т.д и т.п. Но я так думаю, что подранок на охоте это составная часть охоты. И надо быть готовым( и есстественно уметь!) его добрать. Когда в ельнике видишь зверя одну секунду - ну о каком выстреле по месту идёт речь,господа? Здесь задача другая - как можно сильнее его зацепить(в идеале,конечно, попасть в убойное место).А уже потом,приложив всё умение и опыт, добрать зверя. Да и преследование раненного зверя - определлённая доля экстрима и приключений, которые(как выяснилось) очень нравятся охотникам! Вы наблюдали ,как у охотников загораются глаза, когда поступает информация, что смертельно раненный зверь ушел.Как они хватаются за ружья и кидаются по кровяному следу.И зачастую героем становится не тот стрелок,который заранил зверя, а именно тот который красиво его вытропил и добил. Кому-то сказанное покажется крамолой, но это мой опыт загонных охот и личная точка зрения. Ни больше, ни меньше.

SerVS 11-02-2007 12:12

quote:

Originally posted by ФЭС:
Сегодня в Мытищах подбирал навеску. В результате Норма вулкан 15г стабильно выдает минуту на 100м. Особенность в том, что стрелял через ночник, а видимость через него далеко не как в Люпольде. Думаю через хорошую дневную оптику можно было бы побороться за более приличный результат, хотя для этого калибра - за глаза. Осталось по зверю попробывать, но это позже.

Привет Олег.
Минута из девятки это очень хорошо!

А почему именно Вулкан выбрал? Какая винтовка? Или пришел к нему методом проб и ошибок?

Ты нас держи в курсе, как там на охоте сработает. Улыбаюсь

------------------
С ув.Сергей

SerVS 11-02-2007 12:28

quote:

Originally posted by Barkov:
Много тут наговорили - и чтоб пуля была правильная, и чтоб после попадания зверь ложился на месте и т.д и т.п. Но я так думаю, что подранок на охоте это составная часть охоты. И надо быть готовым( и есстественно уметь!) его добрать. Когда в ельнике видишь зверя одну секунду - ну о каком выстреле по месту идёт речь,господа? Здесь задача другая - как можно сильнее его зацепить(в идеале,конечно, попасть в убойное место).А уже потом,приложив всё умение и опыт, добрать зверя. Да и преследование раненного зверя - определлённая доля экстрима и приключений, которые(как выяснилось) очень нравятся охотникам! Вы наблюдали ,как у охотников загораются глаза, когда поступает информация, что смертельно раненный зверь ушел.Как они хватаются за ружья и кидаются по кровяному следу.И зачастую героем становится не тот стрелок,который заранил зверя, а именно тот который красиво его вытропил и добил. Кому-то сказанное покажется крамолой, но это мой опыт загонных охот и личная точка зрения. Ни больше, ни меньше.

это конечно интересно и поучительно добирать зверя. Но когда он раненый уходит в болото или какой нибудь бурелом, да еще за несколько километров от дороги куда может подьехать машина. А мясо вытаскивать нужно, вот тогда большинство вспомнит не о том кто добил, а о том кто сделал подранка. Наверное поэтому такое большое значение отводится первому выстрелу. Я если не уверен, вообще стрелять не буду, пусть идет, лучше позже еще один загон сделать или взять собак и пройтись по следу.

Ну это так мысли в слух, мои личные мысли. Улыбаюсь

------------------
С ув.Сергей

ss21 11-02-2007 14:38

quote:

Originally posted by Barkov:
Много тут наговорили - и чтоб пуля была правильная, и чтоб после попадания зверь ложился на месте и т.д и т.п. Но я так думаю, что подранок на охоте это составная часть охоты.
И надо быть готовым( и есстественно уметь!) его добрать. Когда в ельнике видишь зверя одну секунду - ну о каком выстреле по месту идёт речь,господа? Здесь задача другая - как можно сильнее его зацепить(в идеале,конечно, попасть в убойное место).А уже потом,приложив всё умение и опыт, добрать зверя. Да и преследование раненного зверя - определлённая доля экстрима и приключений, которые(как выяснилось) очень нравятся охотникам! Вы наблюдали ,как у охотников загораются глаза, когда поступает информация, что смертельно раненный зверь ушел.Как они хватаются за ружья и кидаются по кровяному следу.И зачастую героем становится не тот стрелок,который заранил зверя, а именно тот который красиво его вытропил и добил. Кому-то сказанное покажется крамолой, но это мой опыт загонных охот и личная точка зрения. Ни больше, ни меньше.

Подранок на охоте это брак в работе охотника. И конечно герой тот , кто вытропил и добрал,ведь он исправил брак товарища.Но ведь не секрет,что не все подранки добираются,даже специалистами своего дела.Преследование затягивается до темна,ночью меняется погода,и все пропал зверек.
А глаза загораются, так ведь охота не закончилась,а явно продолжается :-),но быстро тухнут когда добор длится больше часа, да и не добирают зверя большой компанией по следу,хватайтесь не хватайтесь за ружья, да и когда самим приходится добычу выносить ,а не егерскому составу радости не много.

ФЭС 11-02-2007 15:04

quote:

Originally posted by SerVS:

Привет Олег.
Минута из девятки это очень хорошо!

А почему именно Вулкан выбрал? Какая винтовка? Или пришел к нему методом проб и ошибок?

Ты нас держи в курсе, как там на охоте сработает. Улыбаюсь

Привет Серега!
Да какой метод проб и ошибок, о чем ты говоришь?! Что было на "остановке", то и засовываем Дразнюсь А карабин у меня тот же: Тикка Т3. После стрельбы секача лапуей мега, решил подобрать более мягкую пулю.

SerVS 11-02-2007 16:47

quote:

Originally posted by ФЭС:

Привет Серега!
Да какой метод проб и ошибок, о чем ты говоришь?! Что было на "остановке", то и засовываем Дразнюсь А карабин у меня тот же: Тикка Т3. После стрельбы секача лапуей мега, решил подобрать более мягкую пулю.

а был Вулкан. Улыбаюсь

Да Мега крепкая пуля, у меня еще ни разу не оставалась в туше, все время насквозь, но не могу сказать, что плохо работает, все ложились рядом. Попробуй Партишн, хорошая пулька.

у меня интерес к этому патрону, т.к. нравится он мне и есть мысля взять п/а в этом калибре. Потому и интересны сами возможности патрона с разными пулями. Вот только п/а никак не выбиру, те что есть не нравятся по разным причинам. На выставке понравился Зауэр, но вот отзывов о нем нет. Не найду п/а, возьму болт.

------------------
С ув.Сергей

ФЭС 11-02-2007 17:33

quote:

Originally posted by SerVS:

у меня интерес к этому патрону, т.к. нравится он мне и есть мысля взять п/а в этом калибре. Потому и интересны сами возможности патрона с разными пулями. Вот только п/а никак не выбиру, те что есть не нравятся по разным причинам. На выставке понравился Зауэр, но вот отзывов о нем нет. Не найду п/а, возьму болт.

Я для себя выбор сделал: однозначно болт, пластик, баттю, короткий ствол, вес 2.7 кг (если бы не отдача, стрелять можно было бы с одной руки) Что еще для счастья надо? Улыбаюсь
Для экспериментов набрал патронов с разными пулями Сако,Блазер,Мега,RWS. Жду возможности испробывать, по результатам отчитаюсь.

SerVS 11-02-2007 19:19

quote:

Originally posted by ФЭС:

Я для себя выбор сделал: однозначно болт, пластик, баттю, короткий ствол, вес 2.7 кг (если бы не отдача, стрелять можно было бы с одной руки) Что еще для счастья надо? Улыбаюсь
Для экспериментов набрал патронов с разными пулями Сако,Блазер,Мега,RWS. Жду возможности испробывать, по результатам отчитаюсь.

будем ждать.

RWS c HMK пулей попробуй.

------------------
С ув.Сергей

НМС 11-02-2007 22:59

А пользовал ли кто Blaser CDP? Если да, то какие отзывы ?

С уважением, Михаил.

ss21 11-02-2007 23:10

quote:

Originally posted by НМС:
А пользовал ли кто Blaser CDP? Если да, то какие отзывы ?

С уважением, Михаил.

У меня отличные результаты получились и по кучности и по действию за зверя.Но слышал,что иногда пуля не раскрывается,причина не известна,случаи единичные.

НМС 11-02-2007 23:39

2ss21

Спасибо за инфу.
Буду пробовать.

С уважением, Михаил.

Антон С 15-02-2007 02:42

quote:

Originally posted by SerVS:


есть мысля взять п/а в этом калибре.


Ты меня пугаешь,на фига тебе п\а в таком калибре?
Да и нет в этом калибре п\а прилично стреляющих,
возьми Тикку или Сако и будет тебе счастье УлыбаюсьSerVS 15-02-2007 13:10

quote:

Originally posted by Антон С:

Ты меня пугаешь,на фига тебе п\а в таком калибре?
Да и нет в этом калибре п\а прилично стреляющих,
возьми Тикку или Сако и будет тебе счастье Улыбаюсь

правильно ты сказал, если ничего приличного не найду из п/а, куплю БОЛТ.

------------------
С ув.Сергей

Gulmaga 02-03-2007 11:32

quote:

Originally posted by LSV:

Посмотрел бы я на Вас на охоте на медведя с подхода или с засидки (не на лабазе, на овсе) с 308 кал. И успели бы Вы хотя бы сигаретку прикурить. Улыбаюсь
Gulmaga 02-03-2007 11:42

quote:

Originally posted by LSV:

Посмотрел бы я на Вас на охоте на медведя с подхода или с засидки (не на лабазе, на овсе) с 308 кал. И успели бы Вы хотя бы сигаретку прикурить. Улыбаюсь

Позвольте с Вами не согласиться.
Если близко (15-50 метро), то лучше 12-го нет ничего.А дальше 308 нормально работает. Правда у меня КО-44.
Если зверь не видит тебя, хватает одного патрона, ложится. Больше четырех раз по медведю не стрелял, мишка ложился.

inserv 02-03-2007 17:25

quote:

Originally posted by Gulmaga:

Позвольте с Вами не согласиться.
Если близко (15-50 метро), то лучше 12-го нет ничего.

Позвольте с Вами не согласиться. Особенно на 50м.

perstkov 02-03-2007 23:15

Позвольте мои 5 копеек в средней полосе 9мм всетаки наверно многовато и не совсем практично основная масса дичи легко берётся из 7.62 а 9 становится немного непрактично только крупный зверь. Стрельба по месту- не по месту зависит от практики стрельбы и отсутствием мандража в руках при виде зверя. а на медведя с подхода либо пятизарядка 12 кал. либо практика и опыт и правильный выбор пуль.

ЗЫ а нормального секача остановить на месте и девятка вряд ли сможет (для эксперементаторов по стрельбе на 15 м)очень он на бой крепкий и немного обиженный после стрела.

GDF 03-03-2007 12:01

Это вы так думаете или за этим есть какой то опыт примения девятки и сравнение с ранее использованными другими конкретными калибрами(а не неопределенного 7,62 )?

perstkov 03-03-2007 13:14

Есть маленкий опыт наблюдения за использованием лося в 9 калибре ну на любителя остальные калибры в бригаде .308 и х54 самый практичный х54 мы не сидим на засидках охоты ходовые и загоны в моей специфике охот однозначно х54 достаточная убойность от зайца до лося кабан не всегда первым выстрелом плюс нормальная стрелковая практика- недорогой патрон.

Вот такое Имею Мнение Хрен Оспорите (С) "Дядя Леша"

BGH 03-03-2007 13:23

А где опыт и сравнение? Или фразы "ну, на любителя" достаточно? Улыбаюсь

GDF 03-03-2007 13:29

Мне так же интересен ваш опыт охот на крупного зверя в бесснежный период.У меня девятка это медведь,лось на реву и трофейный кабан до снега(заяц на мой взгляд не заслуживает карабина)поделитесь пожалуйста своими наблюдениями за чьим нибудь успешным регулярным использованием 300-х калибров на этих охотах где по вашему мнению 9-ка не нужна.

perstkov 03-03-2007 15:25

Я к счастью не промысловик по этому будем исходить из скромного своего опыта имею п\а в калибре 7.62х54 из практики

- Медведь отсутствует в трофеях по причине полного отсутствия в местах охоты.
- Лось на 350 приб. кг 1 выстрел грудь п\о Новосибирск лег через 25 30 м и дошёл
- Телёнок на 120 кг 70 м. 1 выстрел 308 вин через голову и готов.
- Кабан некрупный на засидке попадание из 308 вин (трофей не мой) Найден собаками через 100-150 м ночью дошёл
- Косули п\о делает страшные раны как будто нарвалась на мину.
(ИМХО) избыточно п\о рвет а оболочка. шьет.
- Лиса 150-200 м на месте сразу оболочка иногда ещё жива пока подходиш забирать.
- Все виды бродячих собак опыта нет и не будет.
- Заяц и карабин отдельная история особенно когда нужно снять собак с гона. п\о шьет попасть можно но сложно.

Вот такие типичные наблюдения из личного опыта.и зачем 9 мм ну не понимаю извините. Немного практики в стрельбе к 1-му на охоте 50 на стрельбище. Срелять просто нужно вдумчиво без нервов хотя и быстро.

GDF 03-03-2007 15:30

Правда вы не написали ничего об охотах про которые я спрашивал,видимо не совсем поняли чем они отличаются от названных Вами примеров.Но Вам никажеется что описанные случаи достаточно скромный опыт для серьезных суждений по незнакомому предмету?

perstkov 03-03-2007 19:34

Возможно я и не понял что такое "лось на реву" в путевках это просто "лось" а дата отстрела совпадает с периодом гона, а для "трофейных кабанов" мы поля сами сеем и засидки строим и комаров вечерами кормим. а медведей в соседней области мужики выстрелами вверх от посеяных на кабана полей отгоняют а до нас не доходят не успевают... По этому ввиду полного лоховства с моей стороны по такому крутому калибру как 9 для таких охот скромно удаляюсь при своём ИМХО.

Mink 03-03-2007 21:42

Не претендуя на истину в последней инстанции, позвольте процитировать раннего себя. Несогласны - оставайтесь при своем мнении. Выяснять отношения на клавиатуре, считаю, бессмысленно: у всех разный опыт, разная возможность доступа к реальной охотничьей стрельбе, разное оружие. Среди знакомых все, кто на лесных охотах попробовал "девятку" после 300-х калибров, назад к "трехлинейкам" уже не вернулись.

А сейчас цитата:

Настоятельно советуем Вам не применять для охоты на крупного зверя патроны минимального из рекомендуемых калибров (и, соответственно, оружие, рассчитанное под такие патроны), с небольшой массой пули и высокой начальной скоростью. Лёгкая пуля создает определенные преимущества при стрельбе: у оружия получается небольшая отдача, а высокая скорость облегчает прицеливание - в некоторых случаях стрелять можно без учёта упреждения, не требуется точное определение дистанции. Однако для поражения "крепких на рану" животных эффективность таких боеприпасов часто оказывается недостаточной.
Поражающее действие пули должно быть достаточным для того, чтобы нанести смертельную рану при попадании по "убойным местам". Мгновенную гибель зверя или птицы вызывает только разрушение головного мозга или шейного отдела позвоночника. Если бы можно было безусловно гарантировать такое попадание, то значительная часть ассортимента мощных боеприпасов осталась бы невостребованной. На деле, к сожалению, стрельба обыкновенно ведётся "по корпусу" животного, и результат получается совершенно другой. Почти любые травмы, даже будучи смертельными, не могут мгновенно остановить животное. Поэтому очень важно, чтобы пуля, при попадании в цель, оказывала достаточное останавливающее действие, то есть вызывала шок, лишающий зверя возможности двигаться. Такого результата можно добиться двумя путями: применять боеприпасы с экспансивными пулями и значительным запасом мощности или стрелять точнее. Первый метод намного эффективней, поскольку отлично компенсирует ошибки в прицеливании, то есть недостаточную квалификацию стрелка. Напрашивается вывод, что для подавляющего большинства из нас лучшим оружием будет то, где могут применяться боеприпасы, обладающие заведомо повышенным останавливающим действием.
Вековая практика охоты с нарезным оружием показывает, что для надёжного поражения зверя весом 200 кг и более нужно, чтобы пуля при попадании в цель обладала энергией не менее 2000-3000 Дж (или 200-300 кгм). Такой большой разброс параметра обусловлен тем, что результат попадания пули в тело животного предугадать очень сложно. Отстрел по моделям живой ткани (типа желатиновых блоков) не даёт полной и достоверной картины раневого канала. Тело животного состоит из многих совершенно разнородных по плотности тканей: кожа, мышцы, кости, внутренние органы, содержимое желудка и кишечника. Деформация пули, глубина её проникновения в тело и передача энергии изменяются под действием множества факторов, которые не может учесть охотник, нажимая на спусковой крючок. Его задача - добыть животное на месте и сразу, не причиняя ему, да и себе, во время поиска подранка, ненужных страданий. Для этого необходимо не самомнение "великого стрелка" (оно часто и неожиданно подводит), а добротное, мощное, подходящее для данной дичи оружие. Мы не призываем применять для добычи оленей патроны 12,7x99, но это всё же было бы лучше, чем 7,62x39, то есть патрон к любимым нашим народом СКС, РПК, АКМ, "Сайга", "Архар" и так далее. Теоретически можно, конечно, добыть лося, медведя, крупного кабана даже из ижевской пневматической винтовки, но пропагандировать такую затею по меньшей мере неразумно. В качестве примера можно привести рекомендации американских охотников на белохвостого оленя, которые советуют пользоваться патронами из группы: 7 mm Remington Magnum, 7 mm Weatherby Magnum, 300 Winchester Magnum, 300 H&H Magnum (Guns & Ammo, November 1995). Взгляните на характеристики этих патронов, учтите, что крупный белохвостый олень весит менее 100 килограммов, и не считайте американских коллег плохими или неграмотными стрелками. У них богатый выбор оружия и опыт стрельбы. Не переживайте по поводу больших дырок от пуль. Качество мяса дичи, частично разбитого крупнокалиберной экспансивной пулей, бывает несравненно выше, чем у потерянного подранка. На примере из собственной практики можем заверить, что разрушение мяса лося при стрельбе патроном 9,3x64 не больше, чем при использовании патрона 7,62 х 51 (.308 Win) российского производства на одних и тех же дистанциях. Разница же в останавливающем действии пуль этих двух патронов очевидна даже с первого взгляда Даже на пушном промысле шкурка с дыркой приносит больший доход, чем та, которая после выстрела убежала умирать. Если Вы принимаете это условие, то всё остальное зависит от старания и, конечно, удачи.
Результаты Ваших охот могут быть превосходными, несмотря на недостаточную стрелковую квалификацию. Хороших охотников всё-таки значительно больше, чем стрелков-профессионалов. Нельзя ожидать от обычного охотника-любителя хладнокровного автоматизма в обращении с оружием в любой ситуации, независимо от стресса или охотничьего азарта. К сожалению, мало кто может позволить себе ежедневно, без больших перерывов, делать хотя бы несколько выстрелов из оружия, обычно применяемого на охоте.
Стрельба - это искусство, в котором никакие природные данные не заменяют систематических тренировок. Как минимум Вам необходимо хотя бы выяснить возможности Вашего оружия, не доверяя рекламным проспектам или паспортным данным. Даже если всё там написанное - правда, в этом полезно убедиться лично. Не огорчайтесь, если Вам никак не удаётся повторить результат, нарисованный на мишени в паспорте винтовки или занесённый в технические характеристики. Во-первых, подразумевается, что на заводе-изготовителе оружие пристреливал профессионал; во-вторых, неизвестно, пристреливали ли его вообще (Ваш конкретный образец); в-третьих, у Вас в руках другие патроны и так далее. Главное - трезво оценивать свои возможности и не забывать, что на охоте, в отличие от детективных романов, сомнение - это достаточный повод отказаться от стрельбы. Исключительная личная меткость, на которую ссылаются приверженцы слабых боеприпасов, имеет чётко ограниченные математические пределы. Даже профессиональные стрелки не способны повторить результаты литературных или киногероев.
Для освежения памяти по части результативности стрельбы можно почитать перед сном что-нибудь из времён армейской молодости, например, "Наставления по стрелковому делу" (М., Военное издательство МО СССР, 1973). При этом учтите, пожалуйста, что в армии результатом хорошего выстрела считается попадание в цель, а на охоте - её поедание. "Дичь", для поражения которой предназначено боевое оружие, весит в среднем 75 килограммов, не очень крепка на рану и неустойчива, поскольку бегает на двух ногах. Массовое, а значит дешёвое, армейское стрелковое оружие, тем более в кастрированном виде, не может работать лучше высококлассного спортивного или охотничьего. Если у Вас есть возможность выбора, то вопрос о пригодности для охоты армейского оружия и боеприпасов - на Вашей совести.

Это текст более чем десятилетней давности. Сейчас, к счастью, все намного доступнее. Ну а не пользоваться этой возможностью - неотъемлемое право гражданина и патриота.

perstkov 03-03-2007 22:14

Извините если надоел но не удержался немного цифр:
Патрон 7.62х54 пуля 13 гр на типичных охотничьих дстанциях лес,поля

50 м - 3195 дж уверенное поражение 320 кг
100м - 2947 дж уверенное поражение 295 кг
150м - 2715 дж уверенное поражение 272 кг
200м - 2498 дж уверенное поражение 250 кг
300м - 2106 дж уверенное поражение 210 кг
При условии наличия минимум среднего опыта стрельбы без которого с нарезным в лесу делать вообще нечего - разумная достаточность
ИМХО

Неманский 03-03-2007 22:58

Все честно. Товарищ имеет ИМХО. Победить невозможно. Улыбаюсь

Тут нужно самому попробовать популять 9-кой.

МаксимЧ 03-03-2007 23:22

quote:

Originally posted by Неманский:
Все честно. Товарищ имеет ИМХО. Победить невозможно. Улыбаюсь

Тут нужно самому попробовать популять 9-кой.

Я лично пробовал мне не понравилось. Все кладу с 308 и этим рад. А мамонтов у нас не водится. Секачи как трофей меня не интересуют. Охочусь чисто из гастрономических побуждений. Посему здорового, жесткого и ванючего предпочитаю продавать пацанам за дорого. Пусть пальцы погнут. Если есть выбор стараюсь стрелять 2х летнего секачика. Самый вкусный.

Это мое мнение. Да и еще друг купив 550 чз в 9,362 отложил его и бегает опять с севером. 20/7,6254. Тоже примерчик кстати. И пример обратного хода к 30 калибру. И это все у меня на глазах. А то что вы мне расказываете извените мне далеко и непонятно.

GDF 04-03-2007 01:26

Если не инетресуют секачи и медведи ,на загонных охотах и стрельбе шашлычного кабана с вышки или подхода(спокойно стоящего)да при акуратной стрельбе 308 или 30-06 отличный выбор,без 9-ки тут легко можно обойтись,хотя не буду осуждать людей применяющих ее на таких охотах.

МаксимЧ 04-03-2007 01:53

quote:

Originally posted by GDF:
Если не инетресуют секачи и медведи ,на загонных охотах и стрельбе шашлычного кабана с вышки или подхода(спокойно стоящего)да при акуратной стрельбе 308 или 30-06 отличный выбор,без 9-ки тут легко можно обойтись,хотя не буду осуждать людей применяющих ее на таких охотах.

Медведей у нас нет, а сикачей стреляем иногда по необходимости. В общем я все сказал выше и раньше. Все учасники ветки знают мое мнение. Посему ухожу....

Мой любимый размер.

GDF 04-03-2007 01:58

У нас в Москве и секачами херовенько,только олень пятнистый в Лосинном острове. Дразнюсь

Petr...sh 04-03-2007 08:38

quote:

Я к счастью не промысловик по этому будем исходить из скромного своего опыта имею п\а в калибре 7.62х54 из практики
А почему к счастью? inserv 04-03-2007 10:22

Кому то нравятся блондинки, кому то брюнетки и т.д.....
Изначально армейские боеприпасы проектировались совсем не для добычи зверя. Погуляв за подранками в калибре 7х57 купил 9,3х62. Пока больше не добирал. Может стреляю неточно, может попадаю не туда, но 7мм. оставил для прогулок по лесу, птичке,лиске и т.д., до 50-70кг. Хотя кое кто валил из него и слонов. Надо заметить, что современные боеприпасы 6-7 мм. со скоростями около 1000м/с и их могучим гидроударом делают жуткие дыры и валят тоже неплохо. Но 9мм. придумали совсем не дураки :-)
Так что выбор калибра это-дело вкуса...

МаксимЧ 04-03-2007 11:54

quote:

Originally posted by inserv:
Кому то нравятся блондинки, кому то брюнетки и т.д.....
Изначально армейские боеприпасы проектировались совсем не для добычи зверя. Погуляв за подранками в калибре 7х57 купил 9,3х62. Пока больше не добирал. Может стреляю неточно, может попадаю не туда, но 7мм. оставил для прогулок по лесу, птичке,лиске и т.д., до 50-70кг. Хотя кое кто валил из него и слонов. Надо заметить, что современные боеприпасы 6-7 мм. со скоростями около 1000м/с и их могучим гидроударом делают жуткие дыры и валят тоже неплохо. Но 9мм. придумали совсем не дураки :-)
Так что выбор калибра это-дело вкуса...

Поддерживаю! Я еще за то что бы человек не торопился, пострелял подумал.

В общем что бы выбор был взвешенный....

New 08-05-2007 12:48

quote:

Originally posted by SerVS:

Минута из девятки это очень хорошо!

ИМХО, конечно, но минута - это не очень сложно, даже из штуцерного ствола. http://guns.allzip.org/topic/14/151419.html
Вот в этой теме можно глянуть мои мишени - а есть и лучшие результаты, с рассеиваниванием из правого ствола 1,5 см из 4 выстрелов.
А уж из винтовки собрать минуту - мне кажется, гораздо проще.

Паршев 08-05-2007 01:11

Ну если не сложно, то тогда да Улыбаюсь

SPBT 08-05-2007 08:55

Читаю посты и не пойму, почему такая "истерика" по поводу девятки у некоторых владельцев 300-тых? У меня все оружие либо 308 или 7.62х54 , планирую купить себе 9.3х62. Пришел к этому осознано, на основании своего охотничьего опыта и опыта друзей.
С интересом читаю все что связанно с этим калибром. Перечитал всю ветку, сплошное охаивание: минометчики, не умеют стрелять, разваливает зверя. Ни одного РЕАЛЬНОГО аргумента, какие то предположения и сплошные 'имхо' типа: не переношу отдачу, контузия, зачем девятка когда можно и 308 положить и т.д. Ну и стреляйте себе на здоровье, кто вам мешает, но это еще не означает что девятка 'понты одесские' и не более. Большинство даже не стреляло из девятки, не то что охотилось, а строют такие умозаключения... А может это вовсе и не позиция, а так : 'видит око да зуб неймет'? И что любопытно, не пишет ни один владелец девятки который перешел обратно на 300 -ый. Интересно есть такие?
И если 9.3х62 так хорошо прижился, в той же Европе например, где слоны не водятся, то уж наверное есть тому причины. Ненужное и лишнее вряд ли прожило бы более ста лет...

kiowa 08-05-2007 09:23

Ужос скока буков, как принято говорить в нонешних интернет-кругах. А я вот подумываю сделать себе 9,3х62 именно "от рябчика до медведя".
Резоны:
1. Убойность, по сравнению с 30 калибрами, при одинаковых энергиях - выше. Отивет прост - больше диаметр раневого канала.
2. При легких пулях добиваешься практически настильности .308. при бОльшем калибре дает лучший эффект.
3. Щадяще действует на ствол по сравнению с теми же 30 калибрами.
4. При легких пулях и небольших навесках пороха нормально для птиц.
5. Много патронов, не сильно дорогих и в разных вариавциях.
6. Хорош в релоде.

SPBT 08-05-2007 10:04

Вы уж простите за фамильярность, но за п.4 любители поговорить о универсальном калибре вас просто "разорвут". Улыбаюсь

gron525 08-05-2007 10:26

quote:

Originally posted by kiowa:
Ужос скока буков, как принято говорить в нонешних интернет-кругах. А я вот подумываю сделать себе 9,3х62 именно "от рябчика до медведя".
Резоны:
1. Убойность, по сравнению с 30 калибрами, при одинаковых энергиях - выше. Отивет прост - больше диаметр раневого канала.
2. При легких пулях добиваешься практически настильности .308. при бОльшем калибре дает лучший эффект.
3. Щадяще действует на ствол по сравнению с теми же 30 калибрами.
4. При легких пулях и небольших навесках пороха нормально для птиц.
5. Много патронов, не сильно дорогих и в разных вариавциях.
6. Хорош в релоде.

Уважаемый Михаил соглашусь со всем окромя п4 про птичек... Ржу не могу (или просто шутку не понял ) Улыбаюсь

Паршев 08-05-2007 11:02

Я кстати не вижу в п.4 никакого криминала. "Птичка" - это как правило имеется в виду зимний тетерев на ветке, ну или ворона, у кого какие гастрономические пристрастия - ТТХ у них примерно сходные. ПО опыту трёхлинейного патрона (кстати обычного, не легкого) - ни разу не имел добычи, негодной к употреблению. По простой правда причине - попаданий по центру тушки добиться не удалось. Все вскользячку или около того, все смертельные, без подранка. Чем 9 мм хуже 7,62? Тем, что на 1,4 мм толще?

Muhomor1 08-05-2007 11:33

Я зайца как-то стрелял из девятки. Так просто пробило насквозь, никаких гематом. Съел с удовольствием.

------------------
С уважением, Олег.

kiowa 08-05-2007 16:06

Я стрелял птицу патроном 9,3х53 реложенный макаровской пулей. Рябчика в том числе. Все нормально.

Дядя Леша 08-05-2007 17:07

quote:

Originally posted by kiowa:
Ужос скока буков, как принято говорить в нонешних интернет-кругах. А я вот подумываю сделать себе 9,3х62 именно "от рябчика до медведя".
Резоны:
1. Убойность, по сравнению с 30 калибрами, при одинаковых энергиях - выше. Отивет прост - больше диаметр раневого канала.
2. При легких пулях добиваешься практически настильности .308. при бОльшем калибре дает лучший эффект.
3. Щадяще действует на ствол по сравнению с теми же 30 калибрами.
4. При легких пулях и небольших навесках пороха нормально для птиц.
5. Много патронов, не сильно дорогих и в разных вариавциях.
6. Хорош в релоде.

Не соглашусь со вторым пунктом. Площадь поперечного сечения у девятки почти в полтора раза больше. При одинаковом весе пуль - ну, сам понимаешь,, да еще и сочетание диаметр/длина не в пользу девятки. Настильность - она лучше у тяжелых пуль, пусть даже и начальная скорость у такой пули меньше будет.
А в остальном - согласен.
Правда в качестве универсального ружжа все же, наверное предпочту 30 калибр. Трехлинейный, например, канешна при условии многобразия скоростей и типов снарядов и релоаде.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 08-05-2007 17:08

quote:

Originally posted by kiowa:
Я стрелял птицу патроном 9,3х53 реложенный макаровской пулей. Рябчика в том числе. Все нормально.

Лучше такие вещи делать свинцовой пуле граммов 10 весом и скоростью порядка 400 м/сек.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kiowa 08-05-2007 17:29

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Не соглашусь со вторым пунктом. Площадь поперечного сечения у девятки почти в полтора раза больше. При одинаковом весе пуль - ну, сам понимаешь,, да еще и сочетание диаметр/длина не в пользу девятки. Настильность - она лучше у тяжелых пуль, пусть даже и начальная скорость у такой пули меньше будет.
А в остальном - согласен.
Правда в качестве универсального ружжа все же, наверное предпочту 30 калибр. Трехлинейный, например, канешна при условии многобразия скоростей и типов снарядов и релоаде.

Ладно, Леш, но есть определенные соотношения вес/форма пули - заряд пороха, дающие практически 308-ую настильность в этом патроне.

ФЭС 08-05-2007 18:00

На днях стрельнул медведя 180 см. Пуля RWS TUG 19 гр. Дистанция 35-40 метров. Попадание в сердце. В момент попадания медведь лежал, после вскочил, пробежал 15 метров и затих. Через пару минут шевельнул лапой - выстрел. Попадание в голову по диагонали, выход между глаз обнаружили только после снятия шкуры. Туша пробита на сквозь. Кровило средне, гематом практически не было. Вход и выход с палец.
У товарища еще круче: http://guns.allzip.org/topic/75/212614.html

Вывод: TUG больше не куплю. Продолжаем поиск.

Дядя Леша 08-05-2007 18:01

quote:

Originally posted by kiowa:

есть определенные соотношения вес/форма пули - заряд пороха, дающие практически 308-ую настильность в этом патроне.

Какие? Я без подъ..ки. Правда интересно.
Какой порох? дело-то непростое: скорость, очевидно, должна быть большой, чтобы траектория на размной охотничьей дистанции совпадала с 308-м (а также 30-06, трехлинейным и иже с ними). Но вес пули невелик, значит медленный порох тут свою роль хорошо не сыграет. Быстрый? а скачок давления. Пуля какая? длинная с легким сердечником? наверное такая лучше подойдет. Но где такую брать? Самому делать?
Или подкалиберные типа Accelerator и ALS? Только в сочетании калибров "с девятки на трехсотку". Кстати, говорят, что Акселераторы криво летают. Не знаю не пробовал. Может кто из форумчан стрелял? Поделитесь впечатлениями, плиззз. И что -значит - криво? не соберёшь минуту или в рябчика на сотню не попасть? Таки - две большие разницы Дразнюсь

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

sk 08-05-2007 23:18

quote:

Originally posted by ФЭС:
На днях стрельнул медведя 180 см. Пуля RWS TUG 19 гр. Дистанция 35-40 метров. Попадание в сердце. В момент попадания медведь лежал, после вскочил, пробежал 15 метров и затих. Через пару минут шевельнул лапой - выстрел. Попадание в голову по диагонали, выход между глаз обнаружили только после снятия шкуры. Туша пробита на сквозь. Кровило средне, гематом практически не было. Вход и выход с палец.
У товарища еще круче: http://guns.allzip.org/topic/75/212614.html

Вывод: TUG больше не куплю. Продолжаем поиск.

TUG твердая пуля, для 19грамовой TUG, медведи только на Камчатке живут, да лось магаданский, в 9мм пуля Вулкан хорошо работает. Довелось пробовать в 9.3х62 и 9.3х74R.

с уважением.

Albert3243 08-05-2007 23:32

quote:

Originally posted by ФЭС:
На днях стрельнул медведя 180 см. Пуля RWS TUG 19 гр. Дистанция 35-40 метров. Попадание в сердце. В момент попадания медведь лежал, после вскочил, пробежал 15 метров и затих. Через пару минут шевельнул лапой - выстрел. Попадание в голову по диагонали, выход между глаз обнаружили только после снятия шкуры. Туша пробита на сквозь. Кровило средне, гематом практически не было. Вход и выход с палец.
У товарища еще круче: http://guns.allzip.org/topic/75/212614.html

Вывод: TUG больше не куплю. Продолжаем поиск.

мля писал про этот сраный туг - млин стреляли в прошлом году (9,3-62 Хейм-Манлихер) примерно одинаковые условия. Норма орикс (18,5)-РВС ТУГ (19,5). Зае..лись бегать всю ночь, а потом добирать из 12-го утром и из болота два километра тащить. Норма - работает просто безотказно Улыбаюсь

ФЭС 08-05-2007 23:33

quote:

Довелось пробовать в 9.3х62 и 9.3х74R.
А можно подробности? Пока пробывал её только на стрельбище. ФЭС 08-05-2007 23:36

quote:

Норма - работает просто безотказно

Орикс вроде тоже очень твердая, или я ошибаюсь?

sk 09-05-2007 12:17

quote:

Originally posted by ФЭС:

А можно подробности? Пока пробывал её только на стрельбище.

Раскрывается хорошо, при попадании по крупным костям не разрушается(в отличие от Аляски), в остатке прцентов 80 веса, при работе по мякоти, раскрывается передняя 1/4-1/3 часть. Стрелялись кабаны, лоси. Использовалась пуля весом кажется 16.5грам??

с уважением.

Albert3243 09-05-2007 12:37

quote:

Originally posted by ФЭС:

Орикс вроде тоже очень твердая, или я ошибаюсь?

орикс - не кажу что твердая, но то что касается сочетания 9,3-62 на дистанции 100-150 метров - ничегго лучшего для меня нет пока Ржу не могу

ФЭС 09-05-2007 12:52

А можно подробнее: кого, куда, как и т.д.

kiowa 09-05-2007 03:24

Странно. У меня о TUG в 8х57 самые лучшие воспоминания.

SPBT 09-05-2007 05:46

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Не соглашусь со вторым пунктом. Площадь поперечного сечения у девятки почти в полтора раза больше. При одинаковом весе пуль - ну, сам понимаешь,, да еще и сочетание диаметр/длина не в пользу девятки. Настильность - она лучше у тяжелых пуль, пусть даже и начальная скорость у такой пули меньше будет.
А в остальном - согласен.
Правда в качестве универсального ружжа все же, наверное предпочту 30 калибр. Трехлинейный, например, канешна при условии многобразия скоростей и типов снарядов и релоаде.

На сайте WWW.NORMA.CC есть баллистическая таблица на свои патроны, так у 308 с Ориксом 11.7г , и у 9.3х62 с Ориксом 15г баллистика абсолютно одинаковая. По крайней мере до 300 м. Если интересно гляньте, можно сделать любопытные сравнения.

SPBT 09-05-2007 05:59

А насчет универсальности... У всех свои понятия. Для меня универсальность это от козы до медведя. На птиц у меня мелкашка, на лис и пр. я не охочусь.
А уж если застанет нужда в лесу ночевать и есть будет нечего, так можно и из девятки рябчика стрельнуть. Ну развалит малость... шкуру чулком с перьями содрал и в котелок. В таких ситуациях главное ведь не эстетика, а с голоду не умереть.

sk 09-05-2007 12:54

quote:

Originally posted by kiowa:
Странно. У меня о TUG в 8х57 самые лучшие воспоминания.

У пули TUG в 8х57 оболочка тоньше чем в 9.3х62,то есть "мягче" пуля и Вы упоминали, что стреляли, по очень крупной(соответственно твердой) цели, вот и раскрылась нормально.

с уважением.

joy 09-05-2007 14:36

пока вы тут ,типо,базар-вокзал,я двух изюбрей с подхода ,30-06,benelli argo,добыл.

МаксимЧ 09-05-2007 14:41

quote:

Originally posted by sk:

У пули TUG в 8х57 оболочка тоньше чем в 9.3х62,то есть "мягче" пуля и Вы упоминали, что стреляли, по очень крупной(соответственно твердой) цели, вот и раскрылась нормально.

с уважением.

Дык куда уж тверже мишки то! У нас и нету пожалуй. А по этим пулям видел работу по секачу на 200-250 кг точнее не взвешивали. Так тоже вход и выход с палец указательный. Г одним словом.

BGH 09-05-2007 14:51

quote:

Originally posted by joy:
пока вы тут ,типо,базар-вокзал,я двух изюбрей с подхода ,30-06,benelli argo,добыл.

Пока Вы браконьерили изюбрей весной с АРГО 30-06, мы с Олегом ФЭС абсолютно законно двух трофейных медведей взяли из 9,3х62 и .375 Подмигиваю

Дядя Леша 09-05-2007 15:26

quote:

Originally posted by joy:
пока вы тут ,типо,базар-вокзал,я двух изюбрей с подхода ,30-06,benelli argo,добыл.

С каких это пор на изюбря охота в мае открыта? Стыдно! Потом будешь писать, дичи не стало. Сволочь ты и браконьер!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kalibr12 09-05-2007 16:06

Дядя Лёша, может новый JOY брал этих изюбрей раньше, этот топик начат в начале января. Вот он и сказал, что пока мы тут, типа базар -вокзал...!!! Да и мишек тоже вроде как весной брать тоже смысла большого нет. Шкура - Х..., мясо - Х...!

BGH 09-05-2007 16:22

quote:

Originally posted by kalibr12:

Да и мишек тоже вроде как весной брать тоже смысла большого нет. Шкура - Х..., мясо - Х...!

Чтобы особо не распространяться на эту тему только замечу, что лучше весенней шкуры может быть только зимняя (а они особо и не отличаются). Если Вы хоть раз видели шкуру осеннего медведя, то, наверное заметили залысины подмышками и отсутствие подшерстка. Да и разницы в мясе меджу взятым прошлым августом и этой весной я тоже не заметил. Зато весной гораздо больше шансов взять трофейного крупного самца. МаксимЧ 09-05-2007 16:37

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

С каких это пор на изюбря охота в мае открыта? Стыдно! Потом будешь писать, дичи не стало. Сволочь ты и браконьер!

О!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oleg 51 09-05-2007 16:51

я стрляю из 9 калибров(62 и 74)еще до того как у меня появился интернет.
Поэтому был потемок- ТАГ пробывал,но зверь всгда бгал от 50 до 100 метров.
Стал стрелять кугльшпицем- на дистанциях до 150 метров зврь - бык крупный ,секачи и мдведи крупные стреляные по лопатке ложились на мст стрела.Так и стреляю потемок этой "плохой"( из инета) мягкой пулей,результат устраивает ,да и летит из штуцера отлично.Вулкан использую только в кустарнике,да бы пулька раньше врмни не раскрылась.
ПС.В прошлом сезоне этим же кугелем стрелял маленького сеголетка с 70 м,думал попалам разорвет- потому по ребрам навел- так с аккуратной дыркой пробежал мтров 20 и был без всяких гематом.
Наверно я не прав,но на коротке мдвдя и секача стал бы стрелять только кугелем,да и добирать тоже.

kalibr12 09-05-2007 17:04

quote:

лучше весенней шкуры может быть только зимняя (а они особо и не отличаются). Однозначно зимняя, и мсяо тоже!
BGH 09-05-2007 19:19

Западные коллеги рекомендуют на гризли A-Square Dead Tough, Barnes X-Bullet and Triple Shock, CT Fail Safe and Partition Gold, Federal/Speer Trophy Bonded, Nosler Partition, Speer African Grand Slam, Swift A-Frame, Woodleigh Weldcore, Barnes X-Bullet, Hornady InterBond. Кто-то такими работал?

kalibr12, я не буду охотиться на медведя зимой пока не найду аутфитера, который гарантирует, что в берлоге нет медведицы с пестунами.

Oleg 51, а что за "кугель"? Можно ссылку?

pakon 09-05-2007 20:00

А вот производители пуль в каталогах размещают фотки раскрывшихся пуль.Красиво.Но вытаскивают их из глицерина/желатина и стреляют с небольшой дистанции.
А что будет с пулей при попадании по мясу метров на 200, только опытным путем можно установить.

Дядя Леша 09-05-2007 20:10

quote:

Originally posted by SPBT:

На сайте WWW.NORMA.CC есть баллистическая таблица на свои патроны, так у 308 с Ориксом 11.7г , и у 9.3х62 с Ориксом 15г баллистика абсолютно одинаковая. По крайней мере до 300 м. Если интересно гляньте, можно сделать любопытные сравнения.

Спасибо, я в знаю, что при определенных параметрах снаряжения баллистика пуль у совсем разных калибров может быть практически идентичной. Речь шла о другом, о применении легких пуль в девятимиллиметровых калибрах по мелкой и мелко-средней дичи. Ээто само по себе безусловно возможно, но совпадении траекторий с тридцатыми калибрами лично у меня в данном случае вызывает сомнение.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

GDF 09-05-2007 23:49

Про совпадения траекторий нетяжелых тридцатых и девятки,уже несколько сезонов раз в году перепристреливаю ночник с летней 9-ки на зимний(точнее снежный) 30-06(11,7 г)и наоборот ,разница в СТП каких то полметра.

Oleg 51 10-05-2007 12:47

quote:

Oleg 51, а что за "кугель"? Можно ссылку?
ПЛЗ-http://www.ohotnick.ru/rwsbullet Паршев 10-05-2007 12:55

ТУГ пуля твёрдая, производителем рекомендуется (в калибре 375) на африканского буйвола.
Для наших животин конечно надо бы что помягче.

GDF 10-05-2007 01:13

Из наших животин от тага исправно падает лось,зверь довольно костистый,то есть даже твердая пуля пройдя через крупную кость получит достаточную деформацию,а через ребра по легким и так все упадет (после короткой пробежки без деформации),по медведю берут таг покупаясь на его максимальный в 9-ке вес пули 19г,сам в сваое время купил таг для медведя в девятке,но был отговорен товарищем имевшим более серьезный опыт медвежих охот,по его мнению для такого рыхлого(определение его)зверя как медведь хуже тага пулю найти сложно,ему нужна мягкая пуля тот же вулкан 15 г сработает намного лучше.
Из своего небольшого опыта по медведю хочу выделить из пуль к 9-ке тяжелый орикс,хотя так же положительно отмечу его же(именно тяжелый)по трофейному кабануи лосю (в том числе ревному)тут у меня статистика значительно серьезнее.
Так же я очень был доволен тяжелым ориксом стреляя антилоп и зебр в Намибии
(крепких на рану)правда 300 WM 13 г.
Орикс 13г в 30-06 отлично работает по очень серьезным кабанам(не даром в Москве его хер купишь разбирают в два дня).
А вот 11,7(короткий) в 30-06 у меня и летит хуже да и в прошедшем сезоня по лосям не впечатлил,после тяжелого пробежки заметно короче.

SPBT 10-05-2007 05:37

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Спасибо, я в знаю, что при определенных параметрах снаряжения баллистика пуль у совсем разных калибров может быть практически идентичной. Речь шла о другом, о применении легких пуль в девятимиллиметровых калибрах по мелкой и мелко-средней дичи. Ээто само по себе безусловно возможно, но совпадении траекторий с тридцатыми калибрами лично у меня в данном случае вызывает сомнение.

Вероятно ваш опыт общения с разными калибрами богаче и у вас были возможности сделать практические сравнения. У меня к сожалению редко выпадает возможность пострелять из разных калибров, поэтому пользуюсь проверенными ресурсами и читаю отзывы владельцев.
Девятку берут в основном для охоты на среднего и крупного зверя, а возможность стрельбы по мелкой дичи из девятки это все же наверно вынужденная необходимость, а не регулярное явление. Поэтому более крутая траектория не главный фактор. Да и опять же ссылаясь на NORMA, 30-06 Орикс 13г. и 9.3х62 Орикс 15г.на 200 метров разница в траектории 2-3 см. Особой разницы нет.

dikiy 11-05-2007 03:23

quote:

Originally posted by BGH:

Чтобы особо не распространяться на эту тему только замечу, что лучше весенней шкуры может быть только зимняя (а они особо и не отличаются). Если Вы хоть раз видели шкуру осеннего медведя, то, наверное заметили залысины подмышками и отсутствие подшерстка. Да и разницы в мясе меджу взятым прошлым августом и этой весной я тоже не заметил. Зато весной гораздо больше шансов взять трофейного крупного самца.

Не всегда. Иногда на весеннем медведе на шкуре только подшерсток.
Мы уже начинаем задумыватся над тем, что таких лучше не стрелять.

kiowa 13-05-2007 03:53

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Спасибо, я в знаю, что при определенных параметрах снаряжения баллистика пуль у совсем разных калибров может быть практически идентичной. Речь шла о другом, о применении легких пуль в девятимиллиметровых калибрах по мелкой и мелко-средней дичи. Ээто само по себе безусловно возможно, но совпадении траекторий с тридцатыми калибрами лично у меня в данном случае вызывает сомнение.

Нет, Леш, легкие на птицу в "девятке" я пристреливал наново.

ruse chat 15-05-2007 01:58

Прошу прощения , что повторяюсь , но я эту фотографию считаю наглядной:

1) .30 калибр.
2) 20
3) 9,3х74R ТМ 18,5г

Из крупных зверей...

В девятке твердоватые пули похожей массы проявляют себя хуже. И ещё : поражающее действие девятки по субтильным подсвинкам абсолютно не раскрывает потенциал этого калибра...

ruse chat 15-05-2007 02:09

quote:

Originally posted by kiowa:
Странно. У меня о TUG в 8х57 самые лучшие воспоминания.

Конечно , у меня тоже отлично показывала себя эта пуля в данном патроне( только опечатка : не ТУГ , а ТИГ в этом калибре)...

Taxus 18-05-2007 18:48

Друг на выходных пристреливал свой Р-93. Результат получился немножко странный. Теоретически, более лёгкая ДК должна была прилететь чуть выше, а на практике вышло вот это:

Кто-нибудь может это объяснить?

SPBT 19-05-2007 05:12

Так на вашем рисунке так и получилось 14.6 выше чем 18.5 Всё логично!

ZOOM 19-05-2007 15:02

Это моя стрельба...
Вчера был занят, поэтому эскизы попадений в мишень выложил мой товарищ.
Вопрос в том, что уходит не только вертикаль, но и горизонталь у пули 14,6 ДК.
Пристрелка велась на 100 метров.
После стрельбы на 100м, без внесений поправок я отстрелялся на 50 метров, так вот, по балистическому калькулятору пуля весом 14,6 ДК пристрелянная в ноль на 100м должна была полететь на дистанции 50м выше на 0,12см, а на практике полетела ниже на 4 см. Полетела группой из трех и очень кучно.
На эскизе хорошо видно, что она пропорционально уменьшила расстояние от центра мишени (при стрельбе на 100 и 50-т метров), а соответственно от точки прицеливания. (это там где лежит группа от Меги.

Для примера та же 18,5 Мега от Лапуа, что на сто, что на 50-т полетела так как и должна была. В центр мишени, будучи пристреляна в ноль на 100 и так как расчитал на бал.кальк на 50-ти метрах выше на 0,5 см.
И горизонталь у нее никуда не ушла, только вертикаль.

Помойму, если на 100м пули 14,6 дк ложились так как на первом эскизе, то при стрельбе на 50-т метров пули должны были пойти только выше, скажем на 1-2 см, а не так как на эскизе 2 (снизу)
Или я не прав. Если не прав то где. Что не так?

з.ы. Если коряво объяснил спрашивайте.
з.ы.ы. Для справки: крон не полз, положение стрелка и оружия не менялось, температура ствола резко не отличалась, температура окружающей среды-25 гр, без ветра.

Паршев 20-05-2007 12:47

Это ещё хорошо. Из ружья пристрелянного ТУГом пули ДК вообще не зацепились за мишень, куда ушли - не знаю, выше куда-то. Надо сначала на 50 метров пробовать будет.

А вообще - да, от патрона к патрону смещение получается не только по вертикали, но и по горизонтали. Почему? "Теория, мой друг, суха, но вечно древо жизни зеленеет".

И к тому же из-за усталости меняется кстати и прикладка, тоже есть такой момент иногда.

Machete 20-05-2007 02:00

Толик, не переживай. Горизонтальное смещение не только у тебя имеет место.

TSV 20-05-2007 02:18

quote:

Originally posted by Taxus:
Друг на выходных пристреливал свой Р-93. Результат получился немножко странный. Теоретически, более лёгкая ДК должна была прилететь чуть выше, а на практике вышло вот это:


(написал и прибил, не туда нажав)
У меня в малом калибре тяжелые шли выше легких на такой дистанции. За счет скорости.
Смещение вполне может быть оттого, что у пуль различна длина.

ZOOM 20-05-2007 12:40

Длинна пули??!!!
Был у меня когда то ствол в 308-м.
Пристрелян был Геко 11 грамм ТМ на 100м.
Так вот, можно было взять Хаммерхед от Сако 13 грамм, выстрелить и пули на 100м ложились на 2 см ниже по отношению к Геко, а Спидхед от Сако 8 грамм ФМЖ на 3 см выше от Геко.
У всех трех пуль, мною названных совершенно разная длинна, я уже не говорю, что и тип, и скорость, и бал. коэфициэнт-тоже разный.
И таких ляпсусов с горизонталью не было.

Поэтому меня такая стрельба и смутила...

sk 20-05-2007 12:52

2 ZOOM
А отдача между 18.5 и 14.6, сильно различается? Может на тяжелой пуле, плечо жестче ставите?
имхо тогда будет увод по горизонту.

с уважением.

ZOOM 20-05-2007 15:15

Отдача конечно отличается. 14,6 понятное дело мягче...
Но так, что бы......
Нужно будет попробовать со станка... Кто знает, может действительно усталость стрелка...

SPBT 21-05-2007 05:51

Многое влияет, и усталость стрелка и отдача и форма пули. А в вашем случае столько факторов , что ни чего удивительного что тянет в сторону.
Вот недавно стреляли с мелкашки ТОЗ-78, она у меня "прибита" на 80м в ноль Новосибирскими Соболем высокой скорости 370м/с. Купил на пробу Климовские, обычные 320м/с(очень их продавец хвалил).
Стреляли на 80м., так вот Климовские тянуло в право прилично, 5-7см , зарядил Новосиб. всё в норме... А там ни отдачи нет, и стрелял ни я один... и у всех в право. Пули практически одинаковые , и вес и форма, только разница в скорости, а вон как получается.
Из ZOLI 308 пристреляна СИЛЬЕ-БЕЛЛО Сиерра Гейм Кинг 11.7г. Стрелял на 100м DN TUG 11.7г , так TUG низит в лево...

BGH 24-05-2007 17:47

Пуля TUG, вынутая из импалы. И вот эти лепестки называются раскрытие? Да они пообломаются о первую же кость.

VAP 25-05-2007 11:56

quote:

Пуля TUG, вынутая из импалы. И вот эти лепестки называются раскрытие? Да они пообломаются о первую же кость.

А разве это не вторая половина пули? Передняя часть осталась в тушке вероятно. ruse chat 25-05-2007 13:55

Лепестки , понятное дело , из оболочки. Передняя часть ( твёрдый сердечник) отделился и "пошёл по своему пути" Улыбаюсь (прошу прощения за каламбур). Такое нехорошее свойство этой пули - разваливаться на части , отмечают давно , а здесь это прямо проиллюстрировано...

Такой разрыв оболочки предусмотрен конструктором , а вот разделение на части , наверяка , нет.

BGH 25-05-2007 14:31

Вот она должна работать.

Вяз 25-05-2007 19:34

Недавно читал статью в "Российском Оружейном Журнале Ружье" которая называется "Мой первый медведь".В ней описан факт попадания пулей 9,3х62 с 35 метров по медведю достаточно скромных размеров(судя по фотографии).Стрелок оказался на высоте и пуля попала по сердцу,но тем нимение медведь ускакал в кусты и нашли его только с собакой уже мертвого.Похожие случаи приведены и в начале этого топика,что рождает вопрос- где останавливающий эфект?При попадании по абсолютно убойных местах патронами 30-го калибра с нормальными пулями эфект будет точно таким же-зверь отбежит на какоето растояние и дойдет.Мое мнение-если охота потенциально опасна то лучше ипользовать патрон который можна отнести к категории "стоперов"(375,458),а 9,3х62 явно не дотягивает до этого названия -просто хороший зверовой патрон.

Tank 26-05-2007 01:30

патрон который можна отнести к категории "стоперов"(375,458),а 9,3х62 явно не дотягивает до этого названия -просто хороший зверовой патрон.

вот именно!

Muhomor1 26-05-2007 21:52

Вот точно такой случай был у меня. Со 120 метров ночью попал(как позже выяснилось) в сердце. 9,3х62.Медведь был, конечно, не такой, как у Кречмара на Дальнем Востоке, но от конца задних лап до носа надо руку вытягивать. Свинтил в кусты, по дороге перемахнув одним прыжком канаву метра два с лишним шириной, там помер, предварительно развернувшись головой ко входу. Вот после этого я понял, что не надо медведя в сердце стрелять, только в позвоночник или в башку.

------------------
С уважением, Олег.

МаксимЧ 27-05-2007 09:26

Ой я не могу! Вы сами себя послушайте! Им уже и 9мм мало. Скоро настоящие пацаны пушку без лафета в лес будут носить. Да еще говорить что они не дистрофики и им не тяжело! А в голову и позвоночник я и с 308 положу на месте. Вот и договорились опять до того что бить надо по месту!

Muhomor1 27-05-2007 10:17

Никогда я и не писАл, что стрелять надо не по месту. Не всегда получается, к сожалению. Блазер не тяжёл. Насчёт "настоящих пацанов" - не надо по отношению ко мне, пожалуйста.

------------------
С уважением, Олег.

МаксимЧ 27-05-2007 18:17

quote:

Originally posted by Muhomor1:
Никогда я и не писАл, что стрелять надо не по месту. Не всегда получается, к сожалению. Блазер не тяжёл. Насчёт "настоящих пацанов" - не надо по отношению ко мне, пожалуйста.

Можно полюбопытствовать скока ваш Блейзер на бизмене тянет? Как вы в лес идете т.е. полностью снаряженный.. На счет пацанов что то с кофециентом рассеивания плохо получилось .... Народ обижатся начал а ведь такой цели точно не было...

МаксимЧ 28-05-2007 07:33

quote:

Originally posted by Muhomor1:
Не знаю, сколько карабин на безмене тянет. Когда я был маленький, любил бороться. В 68 кг. Подтягивался 35 раз, отжимался 110. Сейчас вешу 102. Поэтому мне безразлично, сколько весит карабин.
Максим, если Вы на "порез идиота" обиделись, извините, пожалуйста, термин этот услышал у Агаронова А.М., сам неоднократно лоб рассекал.

Я к счастью рубца чайника не имею. Нос вот правда один раз чуть не сломал ночником к стати 9,362. Да и про детство! В детстве тоже все было хорошо а вот потом жизнь меня поломала. С тех пор у меня каждые 100грамм за спиной учтены....

Egor Irkutsk 28-05-2007 10:00

Опять тяжелая артилерия против легкой. И в очередной китайский раз на позициях почти одни и те же бойцы. Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
И опять ужастики про отдачу и сломаные носы, кстати прошлый раз прорубленными лбами пугали.... Ржу не могуРжу не могуРжу не могуhttp://guns.allzip.org/topic/2/206527.html

Во какие страсти про "девятку". И как люди с 375-х стреляют,а есть еще 416 Rigby, 470,475 ,500-е 600-е Nitro Expressе , ВО НАВЕРНОЕ ЗДОРОВЫЕ ПАЦАНЫ С ИХ ПОНУЖАЮТ.....?????
Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

dikiy 28-05-2007 10:13

quote:

Originally posted by Muhomor1:
Не знаю, сколько карабин на безмене тянет. Когда я был маленький, любил бороться. В 68 кг. Подтягивался 35 раз, отжимался 110. Сейчас вешу 102. Поэтому мне безразлично, сколько весит карабин.
Максим, если Вы на "порез идиота" обиделись, извините, пожалуйста, термин этот услышал у Агаронова А.М., сам неоднократно лоб рассекал.

1. По безмену.Ради интереса взвесили три карабина на одних весах в "полной боевой", т.е с оптикой и снаряженным магазином. Итог:
а. Вепрь(7.62х39)/ВОМЗ 4х32 = 5 кг
б. Вепрь-Хантер(308)/ВОМЗ 4х32 = 6 кг
в. Лось9-1(9.3х64)/Миллет 1.5-6х42 -4.2 кг

2. Хвастатся своими кг не буду. Они не мешают стрелять. Они МЕШАЮТ ТАСКАТЬ ИХ НА ОХОТЕ. Конечно, если у вас охоты плана: "Привезли и посадили на лабаз, то это одно. Но если сам сутками напролет лазишь по сопкам то вверх, то вниз, здесь килограммы играют роль....

Egor Irkutsk 28-05-2007 11:57

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Можно полюбопытствовать скока ваш Блейзер на бизмене тянет? Как вы в лес идете т.е. полностью снаряженный.. На счет пацанов что то с кофециентом рассеивания плохо получилось .... Народ обижатся начал а ведь такой цели точно не было...

3 кило... http://www.kalibr.ru/mag/guns/blaz.htm

полегче Вепрёв ,Тигров и т.д.

Вяз 28-05-2007 20:24

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
Ой я не могу! Вы сами себя послушайте! Им уже и 9мм мало. Скоро настоящие пацаны пушку без лафета в лес будут носить. Да еще говорить что они не дистрофики и им не тяжело! А в голову и позвоночник я и с 308 положу на месте. Вот и договорились опять до того что бить надо по месту!

Речь идет о том,что патроны 30-го калибра(308Win,30-06Sprg.)по убойности мало чем отличаются от обсуждаемого здесь 9,3х62.Все эти три патроны при попадании по убойным местам наносят смертельные ранения,а при неточном выстреле оставяют тяжелого подранка за которым гоняться и гоняться.Сам являюсь поклонником 30-06 и считаю его вполне адекватным при охоте на наших зверей и необходимости менять его на 9,3х62 не вижу.Высказывания сторонников "девятки" в том,что "не нужно бегать за подранками" должны подкрепляться статистикой таких случаев.Все случаи применения даного патрона на охоте которые известны мне показывают,что "останавливающее" действие 9,3х62 проявляются только при поражении головного, спинного мозга и критически важных жизненных органов.НО ТОЧНО ТАК ДЕЙСТВУЮТ И ПАТРОНЫ КАЛИБРА 7.62х51,7,62х63.Извиняюсь,что немного не по теме топика,поскольку сам на охоте этого патрона не применял,но за лосем с девяти миллиметровой пулей в задней ляшке я гонялся,а лоси стреляные 308Win,30-06,8x57 по месту(легкие) дальше 50-70 метров не уходили и трудностей с добором не представляли.

МаксимЧ 28-05-2007 20:42

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
Опять тяжелая артилерия против легкой. И в очередной китайский раз на позициях почти одни и те же бойцы. Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
И опять ужастики про отдачу и сломаные носы, кстати прошлый раз прорубленными лбами пугали.... Ржу не могуРжу не могуРжу не могуhttp://guns.allzip.org/topic/2/206527.html

Во какие страсти про "девятку". И как люди с 375-х стреляют,а есть еще 416 Rigby, 470,475 ,500-е 600-е Nitro Expressе , ВО НАВЕРНОЕ ЗДОРОВЫЕ ПАЦАНЫ С ИХ ПОНУЖАЮТ.....?????
Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

Лоб сосед прорубил к стати из этого же хейма. Как с них стреляют я не знаю (375 итд...) не пробовал да и жилания нету. Меня пока все устраивает.

Когда в руки беру вепрь то для меня очень тяжел. Тигра тоже тяжела но уже ближе к Ч/З .

Да и еще Тигру между прочим таскать удобнее. Антабки на нужном месте. Чех сползает. Ствол перетягивает.

BGH 28-05-2007 21:32

И сюда любители 308 просочились Улыбаюсь Тема называется "Использование калибра 9,3х62", а не "Подскажите, что выбрать: 308 или 7,62х51" Ржу не могу

НикВик 28-05-2007 22:28

quote:

Извиняюсь,что немного не по теме топика,поскольку сам на охоте этого патрона не применял,но

"Я Пастернака не читал,но..".Парни,по .300 калибрам топиков туча. Давайте уж действительно по теме.

ZOOM 28-05-2007 22:33

quote:

Originally posted by Вяз:

Все случаи применения даного патрона на охоте которые известны мне показывают,что "останавливающее" действие 9,3х62 проявляются только при поражении головного, спинного мозга и критически важных жизненных органов.НО ТОЧНО ТАК ДЕЙСТВУЮТ И ПАТРОНЫ КАЛИБРА 7.62х51,7,62х63.

Какая Вам нужна еще статистика?
Когда люди пишут о правильно подобранных пулях, например
Норма Орикс, Аляска - то и результат, как говорится закономерный и ни один 308 и 30-06 рядом не стоял, со своими "по месту", когда же человек, что то тестит, например взяв пулю с контролируемой экспансивностью и стрельнул в холку кабану, а та в свою очередь не успев передать энергию пролетела насквозь, то разве на фоне такой статистики можно судить о целом калибре... Вяз 28-05-2007 23:17

quote:

Originally posted by НикВик:

"Я Пастернака не читал,но..".Парни,по .300 калибрам топиков туча. Давайте уж действительно по теме.

Ну,я же извинился,что не совсем по теме.Тема то злободневная и интересная и мне любопытно.А свою точку зрения привожу чтобы услышать ответ людей более опытных в применении "девятки" по животным.Возможно ситуации когда в моем присутствии "девяткой"стреляли по лосю просто являются исключением из правил?

НикВик 29-05-2007 12:23

To Вяз.

Да я просто о том,что тема не о сравнении данного калибра с другими.Все они хороши для своих задач в правильных руках."ТОлько факты и ни какой теории" - как бы предложено изначально,т.е.,ИМХО, обсуждение конструкций и надежности оружия под этот калибр,опыт применения,сравнение действия и подбор пуль для охоты (калибр то не целевой) в различных ситуациях(зверь, место попадания, дистанция, курсовой угол,баллистика наконец, ну и т.д.).Я захожу сюда именно за этой информацией.
-------------------
С уважением,Николай.

Machete 29-05-2007 01:38

quote:

Originally posted by Вяз:

Речь идет о том,что патроны 30-го калибра(308Win,30-06Sprg.)по убойности мало чем отличаются от обсуждаемого здесь 9,3х62......Все случаи применения даного патрона на охоте которые известны мне показывают,что "останавливающее" действие 9,3х62 проявляются только при поражении головного, спинного мозга и критически важных жизненных органов.......Извиняюсь,что немного не по теме топика,поскольку сам на охоте этого патрона не применял.....

Это пять.

Вяз 29-05-2007 02:03

quote:

Originally posted by Machete:

Это пять.

Основной способ охоты на копытных в котором я принимаю участие уже не первый год-загонные охоты и стрельба на потравах.За это время всякого оружия повидал и со всякими охотниками встречался.И если оценить оружие не пользуясь им постоянно не возможно,то убойное действие различных боеприпасов прослеживается весьма легко.

МаксимЧ 29-05-2007 08:11

quote:

Originally posted by BGH:
И сюда любители 308 просочились Улыбаюсь Тема называется "Использование калибра 9,3х62", а не "Подскажите, что выбрать: 308 или 7,62х51" Ржу не могу

Вы своими 9мм все 30 темы заполонили так что терпите!!!

Egor Irkutsk 30-05-2007 11:17

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Вы своими 9мм все 30 темы заполонили так что терпите!!!


Дык,аргументируйте. А,то нестерпимая отдача,прорубленные оптикой лбы.........

Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу
Утей вон с 12-го калибра прикладываете и ничё....за спину не хватаемся.А 12-й посильней в плане отдачи. ....
Ух и сказочники..... Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

А,при всех "минусах" которые перечисляются в отношении девятки....покажите мне хоть одного охотника,который отохотившись пару сезонов с девятым калибром,перешел бы на 30-й....

Garik62 30-05-2007 13:34

вот таблица ( [URL=http://www.ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm ])http://www.ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm)[/URL] с энергией выстрела и колонкой отдачи , девятки там нет, но от себя добавлю, что отдача примерно 45-50 джоулей. В два раза больше чем у 12 кал. При правильной прикладке карабина - всё терпимо. (лёжа пачку растреливаю спокойно, 30 патронов уже малоприятно, особенно в футболке)
Универсальный калибр у меня 30-06. Зимой лис гонять на полях беру 223 (если еще будет другая охота то 30-06) Если на солонцы или свиней в зарослях то 9,3х62 или 12 кал.
Место охоты Уссурийская тайга.
З.Ы. Если бы поставили мне условия оставить только один калибр из всех что у меня есть, то оставил 30-06 (либо 308).

Egor Irkutsk 30-05-2007 13:52

quote:

30 патронов уже малоприятно, особенно в футболке)

Сколько выстрелов Вам нужно на охоте??.........

quote:

примерно 45-50 джоулей. В два раза больше чем у 12 кал.

?????

Garik62 30-05-2007 14:06

?????

Что не понятно?

Machete 30-05-2007 14:07

Отдачу, вероятно, все же имеет смысл оценивать не в джоулях, а в килограммометрах в секунду ?

Egor Irkutsk 30-05-2007 14:18

quote:

Не я автор этой таблицы....

quote:

но от себя добавлю, что отдача примерно 45-50 джоулей. В два раза больше чем у 12 кал.

Тогда вдвойне мое недоумение...

Machete 30-05-2007 14:19

Это известно Улыбаюсь.
Но мой вопрос именно к вам.

Garik62 30-05-2007 14:29

quote:

Но мой вопрос именно к вам.

Лично мне всё равно в чём мерять (хоть в попугаях) Главное чтобы было точно.

quote:

Тогда вдвойне мое недоумение...

Вот ссылка на на 9 мм патрон:
http://www.pro-men.ru/main/oruzie/publik/dkohrf

При стрельбе отечественными боеприпасами 9,3x64 SPс массой пуль 17,4 и 17,5 г энергия отдачи оружия составляет 46-47 Дж (4,7- 4,8 кгс м), что является немногим больше, чем фактическая отдача гладкоствольного ружья 12 калибра (4,4- 4,5 кгс м} при стрельбе пулей весом 36 г.

Применение в карабине 'Лось-9-1' германского патрона 9,3x64 RWS (Dynarnit Nobel GmbH) с массой пули 19,0 г увеличивает энергию отдачи до 58 Дж (5,9 кгс м).

Garik62 30-05-2007 14:35

Вообще "энергия отдачи оружия" мне кажется не серьёзный и не важный вопрос...

Egor Irkutsk 30-05-2007 14:36

quote:

9,3x64 SPс
.....и 9.3х62--чуть чуть ,но разные вещи.
Отдача 9.3х62 однохренственна с отдачей 12 калибра-это уже старая истина.. Machete 30-05-2007 14:37

Так если мы с вами за точность, с чего бы 5.9 стало ВДВОЕ больше, чем 4.5 ? Улыбаюсь

Garik62 30-05-2007 14:50

Я думаю, что тут также весьма субъективный данные. Из чего складывается отдача? Масса оружия, масса и вид снаряда (пуля-дробь), масса пороха, система оружия (болт-самозаряд). Кто её (отдачу) толком мерил?
Субъетивно стреляя со своего Маузера 18.5 граммовой пулей и с двухстволки дробью ?5 я чувствую отдачу примерно в два раза сильнее. А стреляя с самозарядного Бинелли Арго 9.3х62 я вообще не замечаю отдачу, хотя карабин легче моего Маузера. Таких нюансов куча.
Что мы тут хотим выяснить?

Garik62 30-05-2007 14:53

quote:

Так если мы с вами за точность, с чего бы 5.9 стало ВДВОЕ больше, чем 4.5
Я думаю, что на сайте уважаемого Сеньора данные более точные...
Garik62 30-05-2007 14:54

quote:

Отдача 9.3х62 однохренственна с отдачей 12 калибра-это уже старая истина

Кто установил эту истину?

BGH 30-05-2007 14:55

Игорь, не надо было на 9-ки наезжать, никто бы к Вам не приставал Ржу не могу

Egor Irkutsk 30-05-2007 14:58

quote:

Originally posted by Garik62:

Кто установил эту истину?

........Данные каталогов.
4,2- 4,4 кгс м импульс отдачи 9.3х62

Garik62 30-05-2007 15:04

quote:

Игорь, не надо было на 9-ки наезжать, никто бы к Вам не приставал

Роман, да я на "девятку" и не наезжаю. Наоборот все молодым и редко стреляющим рекомендую 9,3Х62. Научатся, сами выберут "свой" калибр. А девятку Маузера считаю очень удачным и хорошим патроном...

Garik62 30-05-2007 15:06

quote:

........Данные каталогов.
4,2- 4,4 кгс м импульс отдачи 9.3х62

Каких каталогов? Ссылку можно?

Egor Irkutsk 30-05-2007 15:10

quote:

Originally posted by Garik62:

Каких каталогов? Ссылку можно?

Видимо только фото ,люблю печатные вещи....доверия больше. Улыбаюсь

Garik62 30-05-2007 15:15

Вот нашел интересную ссылку с формулой для вычисление энергии отдачи: http://www.gun.ru/rog/2003-02-2.htm

Масса сна- Скорость Отдача,

ряда, г дроби, м/с кгс x м

28 360 2,36

31 345 2,43

31 360 2,83

31 390 3,51

35 430 5,13

37 430 5,94

56 390 9,59

Garik62 30-05-2007 15:21

quote:

Видимо только фото ,люблю печатные вещи....доверия больше
Ну если не затруднит. Интересно поизучать...
МаксимЧ 30-05-2007 22:47

Ага значит це так!
36 грамм пулями практически ни кто не стреляет! По той причине что калиберная пуля с Чока не пройдет будет дутье ствола. А в запарке перепутать чок с получоком вероятность очень велика. Обладателей стволов с цилиндром можно не брать их еденицы от общей массы! Если вы берете магнумовский патрон то там другой порох который дает более мягкую отдачу.! Это раз! По отдаче! Знчит це так Масса подкалиберной пули составляет примерно 24гр.(этими пулями стреляет большинство с 12 калибру. Скорость 360-380м/с. И тяжолая пуля 9,362 18гр. а скорость в два раза больше. Что получим? Простой прапорцией получим что при одинаковых массах ружий отдача 9,362 сильнее на 80% как минимум. Так что одача 9,362 сравнима с дуплетом с двух стволов 12 калибру.

Вот так то господа девяточники!

И еще! Примеры есть ПОЖАЛУЙСТА!
Один мой знакомый взял CZ 550 смтандарт в 9,362. Пострелял и что ? Опять в лес со своим ижаком ходит калибр 20 магнум и 7,6254. Говорит что после выстрила из 9,362 долго не может поймать мишень! КАНТУЗИЯ ОДНИМ СЛОВОМ!

ruse chat 31-05-2007 12:02

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
Ага значит це так!
36 грамм пулями практически ни кто не стреляет! По той причине что калиберная пуля с Чока не пройдет будет дутье ствола. А в запарке перепутать чок с получоком вероятность очень велика. Обладателей стволов с цилиндром можно не брать их еденицы от общей массы! Если вы берете магнумовский патрон то там другой порох который дает более мягкую отдачу.! Это раз! По отдаче! Знчит це так Масса подкалиберной пули составляет примерно 24гр.(этими пулями стреляет большинство с 12 калибру. Скорость 360-380м/с. И тяжолая пуля 9,362 18гр. а скорость в два раза больше. Что получим? Простой прапорцией получим что при одинаковых массах ружий отдача 9,362 сильнее на 80% как минимум. Так что одача 9,362 сравнима с дуплетом с двух стволов 12 калибру.

Вот так то господа девяточники!

И еще! Примеры есть ПОЖАЛУЙСТА!
Один мой знакомый взял CZ 550 смтандарт в 9,362. Пострелял и что ? Опять в лес со своим ижаком ходит калибр 20 магнум и 7,6254. Говорит что после выстрила из 9,362 долго не может поймать мишень! КАНТУЗИЯ ОДНИМ СЛОВОМ!


Это мне напоминает шутку времён младших классов: "если Танька ест селёдку , значит пьёт воду , а значит ходит в туалет , а раз есть чем ходить в туалет , то однозначно давно трахается"...

Сравнивать одновременный выстрел из двух стволов 12 калибра с 9,3х62 ( думаю , это имелось в виду под словом "дуплет) в плане отдачи по уровню логики стоит рядом с "Танькой и селёдкой". И таких теоретических "выводов" полный интернет...

А не проще ли практически стрельнуть хоть пару раз ?

Ржу не могу

Tank 31-05-2007 01:00

quote:

Один мой знакомый взял CZ 550 смтандарт в 9,362. Пострелял и что ? Опять в лес со своим ижаком ходит калибр 20 магнум и 7,6254. Говорит что после выстрила из 9,362 долго не может поймать мишень! КАНТУЗИЯ ОДНИМ СЛОВОМ!

Значит ваш знакомый просто слобак. Настоящие мужики с большими яйцами стреляют из шестисотых и получают от этого оргазм.

Насчет девятки могу сказать что патрон очень мягкий и толерантный по отношению к стрелку и его можно и надо рекомендовать молодым охотникам и прекрастному полу. Хотя недавно прочитал статью про "великую" малолетнюю охотницу Ферн, которая самостоятельно двумя выстрелами из 375H&H заволила бурого монстра!

Machete 31-05-2007 01:07

quote:

Originally posted by ruse chat:
А не проще ли практически стрельнуть хоть пару раз ?

Вот именно.
Стреляли не так давно с племянником из его помпы патронами FEDERAL F127RS : пуля Фостера 28.4 грамма, заявленная начальная скорость 1610 ф/с (специально для сторонников расчетов типа 2 х 4.5 = 5.9 уточняю - это 490.7 м/с). Оба были в теплых куртках. Поотбивали плечи - что я, что парнишка. Пытались плотнее вкладываться - один хрен больно.

Стрелял как-то из .416 Ремингтон Магнума. Вкладывался плотно, поскольку в первый раз и было боязновато. Понравилось Улыбаюсь.

P.S. Насчет оргазма - желаю всем присутствующим испытывать его НЕ ТОЛЬКО от выстрелов из .600-х калибров. А то, простите, в связи со стоимостью оргазматронов вымрем нахрен Улыбаюсь.

BGH 31-05-2007 01:23

9,3х74 мягче 9,3х62
470 NE мягче 375 HH
Совестер магнум 12к жестче 375 HH

МаксимЧ, харе! Улыбаюсь

Tank 31-05-2007 02:07

quote:

P.S. Насчет оргазма - желаю всем присутствующим испытывать его НЕ ТОЛЬКО от выстрелов из .600-х калибров. А то, простите, в связи со стоимостью оргазматронов вымрем нахрен

Эт точно!

Remus 31-05-2007 02:52

quote:

Originally posted by Tank:

Насчет девятки могу сказать что патрон очень мягкий и толерантный по отношению к стрелку и его можно и надо рекомендовать молодым охотникам и прекрастному полу.

То, что калибр не особо злой- согласен. Но видать каждый по своему понимает мягкость. Имея практику стрельбы и из .50БМГ я бы так категорично не говорил бы. Возможно где то на охоте он даже очень хорош, но для зверя средней полосы Европы ИМХО пербор

Egor Irkutsk 31-05-2007 05:01

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
Ага значит це так!
36 грамм пулями практически ни кто не стреляет! По той причине что калиберная пуля с Чока не пройдет будет дутье ствола. А в запарке перепутать чок с получоком вероятность очень велика. Обладателей стволов с цилиндром можно не брать их еденицы от общей массы! Если вы берете магнумовский патрон то там другой порох который дает более мягкую отдачу.! Это раз! По отдаче! Знчит це так Масса подкалиберной пули составляет примерно 24гр.(этими пулями стреляет большинство с 12 калибру. Скорость 360-380м/с. И тяжолая пуля 9,362 18гр. а скорость в два раза больше. Что получим? Простой прапорцией получим что при одинаковых массах ружий отдача 9,362 сильнее на 80% как минимум. Так что одача 9,362 сравнима с дуплетом с двух стволов 12 калибру.

Вот так то господа девяточники!

И еще! Примеры есть ПОЖАЛУЙСТА!
Один мой знакомый взял CZ 550 смтандарт в 9,362. Пострелял и что ? Опять в лес со своим ижаком ходит калибр 20 магнум и 7,6254. Говорит что после выстрила из 9,362 долго не может поймать мишень! КАНТУЗИЯ ОДНИМ СЛОВОМ!

Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу
Ну ей богу только смех в зале.... На такое не знаешь что и ответить...
МаксимЧ ну хорош так смешить, уписаться же можно...Ну ,вроде не похожи Вы на интернетного охотника...или уже похож...? Ржу не могуРжу не могу
Прав ruse chat -"А не проще ли практически стрельнуть хоть пару раз ?"
Чем такие ужасы рассказывать.Что там за знакомые у вас такие.То контузия после выстрела, то лбы себе как студенты себе оптикой рубят? Да, рано им с такими навыками на охоту,пусть воздушки купят.......
Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу
Может облегченного веса вы все в команде?? Ржу не могу А мы тут Вам про девятки..Когда в этом случае 32 калибр одностволочка бы в самый раз.В этом случае приезжайте к нам в Сибирь.....ОТКОРМИМ.. Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

dikiy 31-05-2007 05:35

quote:

Originally posted by Garik62:

При стрельбе отечественными боеприпасами 9,3x64 SPс массой пуль 17,4 и 17,5 г энергия отдачи оружия составляет 46-47 Дж (4,7- 4,8 кгс м), что является немногим больше, чем фактическая отдача гладкоствольного ружья 12 калибра (4,4- 4,5 кгс м} при стрельбе пулей весом 36 г.

Применение в карабине 'Лось-9-1' германского патрона 9,3x64 RWS (Dynarnit Nobel GmbH) с массой пули 19,0 г увеличивает энергию отдачи до 58 Дж (5,9 кгс м).

Оно понятно что патрон х64 жестче чем х62.
Так вот для тех, кто боится патрона 9.3х62 могу повторить:
У меня дочь 55 кг весом стреляла ил Лося 9ки и ничуть не боялась и просила еще.

Egor Irkutsk 31-05-2007 05:45

quote:

Originally posted by dikiy:

У меня дочь 55 кг весом стреляла ил Лося 9ки и ничуть не боялась и просила еще.

Достойная смена подросла!! УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

38REG 31-05-2007 06:02

Мужики! тема называется ...Использование калибра 9,3х62,
а не убойная отдача девятки... Улыбаюсь

Garik62 31-05-2007 07:04

quote:

Мужики! тема называется ...Использование калибра 9,3х62,
а не убойная отдача девятки...

Конечно желательно придерживаться темы. А сила отдачи по-мойму не заслуживает столько внимания...

SPBT 31-05-2007 07:11

Недавно ездили стрелять с другом, пострелял из его Сако 30-06, стреляли в футболках... я так и не понял чего там "такого"??? Сделал около 10 выстрелов , даже распробывать не успел. По мне что 308 что 30-06. А отдачу 9.3х62 многие сравнивают с 30-06. И у 12 калибра магнум отдача жестче чем у 30-06 (это мой опыт). Там порох быстрогорящий, и отдача резче.
Просто не пойму, ну вялые у тебя друзья, ну сам слабенький, ну и стреляй себе ради Бога с того что попроще. Зачем с таким упорством убеждать других( читай владельцев 9мм) что слон - это жираф.

МаксимЧ 31-05-2007 09:08

quote:

Originally posted by SPBT:
Недавно ездили стрелять с другом, пострелял из его Сако 30-06, стреляли в футболках... я так и не понял чего там "такого"??? Сделал около 10 выстрелов , даже распробывать не успел. По мне что 308 что 30-06. А отдачу 9.3х62 многие сравнивают с 30-06. И у 12 калибра магнум отдача жестче чем у 30-06 (это мой опыт). Там порох быстрогорящий, и отдача резче.
Просто не пойму, ну вялые у тебя друзья, ну сам слабенький, ну и стреляй себе ради Бога с того что попроще. Зачем с таким упорством убеждать других( читай владельцев 9мм) что слон - это жираф.

НЕ слон это слон и калибр слоновий....... Стрелять я стрелял и ощущениями делился.

Значит все девяточники с железными яйцами ходят и звенят....

А по 12 калибру вы сокола насыпте столько же скока сунара магнум и заряд грамм так 54 и попробуйте стрельнут. Токма с рук не стреляйте я не настоко кровожаден что бы желать плохого соратникам по оружию пусть и апонентам по спору....

Machete 31-05-2007 10:08

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
А по 12 калибру вы сокола насыпте столько же скока сунара магнум и заряд грамм так 54 и попробуйте стрельнут. Токма с рук не стреляйте я не настоко кровожаден что бы желать плохого соратникам по оружию пусть и апонентам по спору....

Так о чем же и речь.
А то начинается - 24 грамма, полунавески .... Улыбаюсь

ruse chat 31-05-2007 10:57

quote:

Originally posted by Remus:

Возможно где то на охоте он даже очень хорош, но для зверя средней полосы Европы ИМХО пербор

Я уже не первый год принимаю участие в охотфорумах ,но до сих пор мечтаю услышать определение понятия "перебор" !

Можете растолковать , не прибегая к гиперболам : "рвёт пополам" , "дыры величиной с арбуз" , " вёдерные гематомы" , "контузия и кровь из ушей у стрелка" ?..

Читатель 31-05-2007 11:34

Перебор - это когда зверь умирает до подлета пули)))))))


В этом годе товарищ с соседнего номера (Миша привет!) 9,3х64 козу подбил в бедро з. ноги. Все кишки наружу, пуля навылет. Потрошить не надо, мяса испорченного нет. Вход - 9,3 мм. выход м.б 20 мм.

Кстати 9,3х64 имеет меньшую энергетику???? чем 62.
И вроде более крутую траекторию. (снижение 300 м - 24 см, а у 62 - 20 см.) Журнал читал в приемной на столике, красивый, название не помню. Там Алексей Блюм пишет...

Egor Irkutsk 31-05-2007 11:59

Да,Алексей, за " Все кишки наружу и потрошить не надо",сейчас начнется! :-)

SPBT 31-05-2007 13:33

[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]

НЕ слон это слон и калибр слоновий....... Стрелять я стрелял и ощущениями делился.

Значит все девяточники с железными яйцами ходят и звенят....

Тема вроде "Использование калибра 9,3х62 " , а вы с завидным упорством доказываете чрезмерность отдачи девятки, как будто вам за это приплачивают. А какие же тогда по вашему яйца у владельцев 600 N.E. и иже с ним - титановые? Для Приморья девятка нормальный калибр, ни чего чрезмерного я в нем не вижу. А разговры про то как на выходе с девяткой вылетел "поднос с котлетами"... для меня тайга не гастроном. Я не стою на "номере" с бутылкой коньяку в кармане, а охочусь ходом, и мне нужен мощный патрон на случай ошибки. И не надо этих высокопарных фраз типа "учитесь стрелять" - умею и не хуже вашего. Когда прешь из распадка в распадок на перевале на полтора километровой высоте, там дышится совсем по другому нежели на "номере". Там уже плевать на отдачу и на "поднос котлет", нужно чтоб упал, иначе добирать, еще 10-15 километров по шалманнику по колено в снегу... Желание охотится с девяткой это не дань моде.
p.s. Если был резок извините.

Egor Irkutsk 31-05-2007 14:02

quote:

Originally posted by SPBT:
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]

НЕ слон это слон и калибр слоновий....... Стрелять я стрелял и ощущениями делился.

Значит все девяточники с железными яйцами ходят и звенят....

Тема вроде "Использование калибра 9,3х62 " , а вы с завидным упорством доказываете чрезмерность отдачи девятки, как будто вам за это приплачивают. А какие же тогда по вашему яйца у владельцев 600 N.E. и иже с ним - титановые? Для Приморья девятка нормальный калибр, ни чего чрезмерного я в нем не вижу. А разговры про то как на выходе с девяткой вылетел "поднос с котлетами"... для меня тайга не гастроном. Я не стою на "номере" с бутылкой коньяку в кармане, а охочусь ходом, и мне нужен мощный патрон на случай ошибки. И не надо этих высокопарных фраз типа "учитесь стрелять" - умею и не хуже вашего. Когда прешь из распадка в распадок на перевале на полтора километровой высоте, там дышится совсем по другому нежели на "номере". Там уже плевать на отдачу и на "поднос котлет", нужно чтоб упал, иначе добирать, еще 10-15 километров по шалманнику по колено в снегу... Желание охотится с девяткой это не дань моде.
p.s. Если был резок извините.

Какие извинения??? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

+++1 Сергей !!! Даже добавить нечего!

Улыбаюсь

Паршев 31-05-2007 14:25

Я уж не раз писал - у меня жена и дочка с 9-ки стреляли - без каких-либо жалоб, и в мишень попали, а дамы не так чтобы очень крупные.

А что в лобешник прицелом - так это от калибра мало зависит, ну есть любители ставить ночные прицелы с удалением зрачка 2,5-3 см. Видел я такого с тремя швами на брови. Так это и 308-й обеспечит, главное, чтобы в организме мозгов не хватало.

Garik62 31-05-2007 15:56

Что такое ПЕРЕБОР...
Улыбаюсь На днях отстреливал в пулегильзотеку Маузер 9,3Х62. Ружьё дорогое и зная механику отстрела, я решил лично наблюдать за отстрелом. С импортных патронов сразу отсыпают половину пороха. С девятки сразу отсыпали даже чуть больше. Первая пуля пробила весь водянной столб, кевлавровое дно, попала в бетонный пол и улетела хрен знает куда (Случайно нашли) Отсыпали ещё, но результата не добились - погнули пулю. Дальше я уже решил не смотреть сколько пороха остаётся в гильзе (Ствол мой, и очень не хотелось чтобы пуля застряла там. Я то знаю как её оттуда достают) Остальные три пули с минимальными изгибами решили отправить в гильзотеку (Я с собой всего пять патронов брал) Вот такие дела Улыбаюсь. Сейчас фото прилеплю..


Читатель 31-05-2007 17:46

А на сколько законно самовольное изменение характеристик боеприпаса при отстреле???

Garik62 31-05-2007 17:51

Полностью законно. Отстрел идет в структурах МВД и по их инструкциям.

А знаете как "мелкашку" отстреливают?

BGH 31-05-2007 17:53

Каг?

Garik62 31-05-2007 18:04

Пулю шомполом пробивают через ствол. Причём, шомпол стальной и толстый...

Читатель 31-05-2007 18:11

quote:

Полностью законно. Отстрел идет в структурах МВД и по их инструкциям.
А вот в этом очень не уверен.
В ЗОО написано....запрещено менять х-ки боеприпасов...а инструкции МВД - в печку! BGH 31-05-2007 18:12

Это как они через Вальтер интересно с шомполом? Расскажите, а то все мучаются как чистить Улыбаюсь

Garik62 31-05-2007 18:19

Вы, этот лозунг " В ЗОО написано....запрещено менять х-ки боеприпасов...а инструкции МВД - в печку!"
еще громко объявите в своём лицензионно-разрешительном управлении Улыбаюсь
От такого кощунства их паралич хватит Улыбаюсь
В милиции главное ПРИКАЗ непосредственного начальства, потом законы а Конституция у них на самом последнем месте Улыбаюсь

Garik62 31-05-2007 18:24

quote:

Это как они через Вальтер интересно с шомполом? Расскажите, а то все мучаются как чистить
Про Вальтер спрошу на досуге. Но раньше был такой момент: если что-то невозможно отстрелять, то ну его нах. Я помню как Лось старый 9 мм (Там полуоболочка хорошо рассыпается) переоформляли без отстрела...
ruse chat 31-05-2007 18:35

Ну , и ?.. Так в чём перебор-то ? Что их бочка не выдерживает ? А калибр 6,5х68 выдерживает ?

Garik62 31-05-2007 18:48

Перебор-недобор - понятие очень туманное, растянутое и обсуждать это с отрывом от действительности глупо.
Если выпускают или самостоятельно снаряжают какие-либо патроны, значит они нужны.
Вот 9,3Х62 : на зайца - перебор, а на слона слабенький будет
Всё тут относительно в этом мире...

ruse chat 31-05-2007 18:58

Это понятно...

Но говорили конкретно , что "перебор для зверя средней полосы Европы".

В чём же тот перебор ?

Может автор этой фразы ответит ?

Garik62 31-05-2007 19:11

А кто у нас автор? И какие зверюшки водятся в "средней полосы Европы" и примерная масса?

Tank 31-05-2007 20:57

Может будем голосовать за 9,3x62 или против. Лично я за!

Remus 31-05-2007 23:32

ИМХО нет плохих калибров, но есть люди с недостаточной стрелковой подготовкой.

Почитал еще раз начальный пост, коментировать не особо хочется. Но форум читают и начинающие стрелки да охотники. Думаю им это будет пример того к чему вряд ли стоит стремится. Человек нашел вариант как компенсировать свою недостаточную стрелковую подготовку и соответственно не способоность попасть по месту. И настало великое счастье когда можно просто лупить по зверю и этого хватает. И логично , что человек радуется такому открытию. Но видать 9.3х62 еще не окончательное решение, олень этакая вредина аж на 100м ушел! И даже кабанчик маленькй свои капризы показал! Так , что видать надо на 460 Wetherby Magnum или 470 Nitro Express перходить. От парасенка останутся хвост и уши, но результат 100%. Если стреляя с растояния 60м, с вышки то есть с стабильного положения кабанчику почти создали условия спрятатся и угодить на корм лисам да енотам, это просто класс. Такое повторить не каждый сможет! Про оленя и вовсе рассказ несравнимой красоты. Товарищу, который не только вытолкнул егеря но и выстрелил вот так, надо охотничий билет отобрать. Желательно лет на 5. А про его стрелковую подготовку автор написал все что надо. Если это 120м и вышка, то должна была не толька задница , но и спина.Но кажный замечает то, что хочет. А может это был мамонт или даже тиранозавр? Тогда да! И с моим скромным 308 мне будет страшновато, не говоря про то, что я иногда смею в лесу показатся с такими мухобойками как 223 и 243.
Извиняюсь, но на вопросы о перборе отдельно отвечать вряд ли имеет смысл. Кому не лень и кто теорией не брезгует, пусть сам подсчитает какя энергетика например у патрона Геко с пулей 11г (308).

BGH 31-05-2007 23:41

quote:

Originally posted by Remus:

есть люди с недостаточной стрелковой подготовкой

А есть люди с недостаточным опытом охоты....

quote:

От парасенка останутся хвост и уши, но результат 100%.
Лишнее тому подтверждение.

Кстати, если не заметили, то в этой теме, в том числе, писал неоднократный призер и победитель БР соревнований. Это к вопросу о любителях 9-ки и стрелковой подготовке...

Урал 1 31-05-2007 23:58

quote:

Originally posted by Garik62:

Про Вальтер спрошу на досуге.

и про Соболь спросите Muhomor1 01-06-2007 12:07

quote:

Originally posted by BGH:

Лишнее тому подтверждение.

Кстати, если не заметили, то в этой теме, в том числе, писал неоднократный призер и победитель БР соревнований. Это к вопросу о любителях 9-ки и стрелковой подготовке...

Роман, ну что Вы уж так непримиримо
Улыбаюсь
кстати, при всем уважении, призеры и победители БР соревнований вовсе необязательно хорошие стрелки на охоте Дразнюсь

ruse chat 01-06-2007 12:14

quote:

Originally posted by Remus:
ИМХО нет плохих калибров, но есть люди с недостаточной стрелковой подготовкой.

Почитал еще раз начальный пост, коментировать не особо хочется. Но форум читают и начинающие стрелки да охотники. Думаю им это будет пример того к чему вряд ли стоит стремится. Человек нашел вариант как компенсировать свою недостаточную стрелковую подготовку и соответственно не способоность попасть по месту. И настало великое счастье когда можно просто лупить по зверю и этого хватает. И логично , что человек радуется такому открытию. Но видать 9.3х62 еще не окончательное решение, олень этакая вредина аж на 100м ушел! И даже кабанчик маленькй свои капризы показал! Так , что видать надо на 460 Wetherby Magnum или 470 Nitro Express перходить. От парасенка останутся хвост и уши, но результат 100%. Если стреляя с растояния 60м, с вышки то есть с стабильного положения кабанчику почти создали условия спрятатся и угодить на корм лисам да енотам, это просто класс. Такое повторить не каждый сможет! Про оленя и вовсе рассказ несравнимой красоты. Товарищу, который не только вытолкнул егеря но и выстрелил вот так, надо охотничий билет отобрать. Желательно лет на 5. А про его стрелковую подготовку автор написал все что надо. Если это 120м и вышка, то должна была не толька задница , но и спина.Но кажный замечает то, что хочет. А может это был мамонт или даже тиранозавр? Тогда да! И с моим скромным 308 мне будет страшновато, не говоря про то, что я иногда смею в лесу показатся с такими мухобойками как 223 и 243.
Извиняюсь, но на вопросы о перборе отдельно отвечать вряд ли имеет смысл. Кому не лень и кто теорией не брезгует, пусть сам подсчитает какя энергетика например у патрона Геко с пулей 11г (308).

Как убого ! Прошу прощения у форума за резкость ...

Это мне напоминает китайскую прессу времён Мао , когда прославляли людей , которые проходили более 10 лет в одном ватнике
Улыбаюсь

А кто , по Вашему , тогда потребитель всех миллионов патронов девятого калибра , которые сходят с конвееров Европы ? Одни криворукие охотники на бегемотов ?

И где на звере то волшебное место , в которое надо уметь попадать триста восьмым и производство девяток рухнет ?

Вам , аппологетам охотничьего псевдоаскетизма , самим надо учиться стрелять : при попадании в головной или спинной мозг для большинства наших животных достаточно калибра 5.6 мм , а вы таскаете по лесу огромные гаубицы и лупите из них куда-попало , уповая на перебор триста восьмого Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

К слову , так мне никто и не сказал про то , что же такое перебор ? И что происходит от лишней тысячи джоулей ? Животное дезинтегрируется и выпадает в виде дождя ?

На всех просторах интернета укоренилась и живёт глупая фантазия про хвост и уши после крупных калибров , базируясь на питательной среде тех , кто эти крупные калибры не всегда и на витрине встречал ( а таких большинство) Улыбаюсь

Открою страшную тайну : даже молодая оленуха европейского подвида после .416 Рем.Маг. выглядит , как живая...

Зачем стрелять " с перебором" ? А чтобы не мучилась ни секунды !

МаксимЧ 01-06-2007 12:14

Я вобщем то больше всего люблю ходить один и с подхода. Правда часто участвую в облавных охотах, комерческих и для гостей хозяйства. И на вышках сижу в основном когда надо парасеночка подарить. Но НИКОГДА и НИСЧЕГО я не стрелял зверю в жопу. Больше всего ненавижу мясо с гавном в перемешку.

А потом говорят что мясо не вкусное и мы его не едим! И ГОРДО ТАК!

ruse chat 01-06-2007 12:39

Ну , да ... Понятно , а как же !!! Всё правильно , оно так и есть!

Только охота - это не только мясо , а иногда и "кости" УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
Просто не в каждом селе про это знают : ... водопой , засидка и трофей ( рога или голова на стену ) - и куда стрелять?

Вяз 01-06-2007 12:43

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
Я вобщем то больше всего люблю ходить один и с подхода. Правда часто участвую в облавных охотах, комерческих и для гостей хозяйства. И на вышках сижу в основном когда надо парасеночка подарить. Но НИКОГДА и НИСЧЕГО я не стрелял зверю в жопу. Больше всего ненавижу мясо с гавном в перемешку.

А потом говорят что мясо не вкусное и мы его не едим! И ГОРДО ТАК!

В прошлом сезоне после трех безуспешных охот на лося(снега не было совсем-несмогли обложить)на опытного охотника вышел лось на 40 метров,но стал крайне неудобно практически полностью находясь за деревьями.Сезон подходил к концу и явственно маячила перспектива не реализованой лицензии.Стрелять можно было только по животу или задней ляшке.Постояв так пару минут и причуяв запах зверь развернулся и ушел в загон.Человек даже не подумал стрелять по такой цели и НИКТО из 16 человек его не обвинил в этом.Он был вооружен двустволкой из которой пару месяцев назад выбил по "бегущему кабану" 21 из 25 возможных и поражающее действие пули 12 калибра на такой дистанции не хуже "девятки",а стрелять не стал.

МаксимЧ 01-06-2007 12:53

quote:

Originally posted by Вяз:

В прошлом сезоне после трех безуспешных охот на лося(снега не было совсем-несмогли обложить)на опытного охотника вышел лось на 40 метров,но стал крайне неудобно практически полностью находясь за деревьями.Сезон подходил к концу и явственно маячила перспектива не реализованой лицензии.Стрелять можно было только по животу или задней ляшке.Постояв так пару минут и причуяв запах зверь развернулся и ушел в загон.Человек даже не подумал стрелять по такой цели и НИКТО из 16 человек его не обвинил в этом.Он был вооружен двустволкой из которой пару месяцев назад выбил по "бегущему кабану" 21 из 25 возможных и поражающее действие пули 12 калибра на такой дистанции не хуже "девятки",а стрелять не стал.

Хороший мужик наверно! С таким я бы посидел ночьку у костра с чайком из трав. Может и рюмочку выпил бы. А на меня то как накинулись даже вспомнить страшно когда в январе месяце на меня вышла лосиха с лосенком. Лосенок шол за лосихой . Стрелять не стал. Побоялся зацепить корову. Половина коллектива орала что я .... ну вы поняли . Были посланы нахер. У нас там разные люди бывают ПРАВИЛЬНЫЕ ОХОТНИКИ. Кстати наши с ганза тоже заезжали. Однако на облаве стрелять не стали а на вышках им не повезло.

Гулять просто так никому у нас непозволительно из постаронних.

BGH 01-06-2007 01:06

quote:

а стрелять не стал
А я бы стал. И вторым бы добрал. Неопытный мужик наверное Улыбаюсьruse chat 01-06-2007 02:01

quote:

Originally posted by Вяз:

В прошлом сезоне после трех безуспешных охот на лося(снега не было совсем-несмогли обложить)на опытного охотника вышел лось на 40 метров,но стал крайне неудобно практически полностью находясь за деревьями.Сезон подходил к концу и явственно маячила перспектива не реализованой лицензии.Стрелять можно было только по животу или задней ляшке.Постояв так пару минут и причуяв запах зверь развернулся и ушел в загон.Человек даже не подумал стрелять по такой цели и НИКТО из 16 человек его не обвинил в этом.Он был вооружен двустволкой из которой пару месяцев назад выбил по "бегущему кабану" 21 из 25 возможных и поражающее действие пули 12 калибра на такой дистанции не хуже "девятки",а стрелять не стал.


Блин , мне кажется , что чем дальше , тем больше пишут люди , которые бесконечно далеки от темы ...

Ну , и что , что не стал ? Какой вывод из этого сообщения ?

Неужели вы думаете , что девяткой стреляют , как только увидят живот или заднюю ногу ?

ruse chat 01-06-2007 02:04

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Хороший мужик наверно! С таким я бы посидел ночьку у костра с чайком из трав. Может и рюмочку выпил бы.


Короче , я понял : девятка - это не душевный калибр , а триста восьмой - душевный !..

Типа , "не бойся , мы тебя не больно зарежем" (с)
Ржу не могу

Remus 01-06-2007 02:33

quote:

Originally posted by BGH:

А есть люди с недостаточным опытом охоты....

Столько времени на охоту как у Вас у меня действительно нет. Но на нехватку опыта не жалуюсь. И на количество трофеев. Что реально (а не в щутку)будет с биологическими объектами от попаданий пулями разных калибров и конструкций знаю. Терминальная балистика интереснейшая вещь и опытным охотникам очень помогла бы вот таких приключений с 45 килограмовый кабаненком избежать. Одновременно и просто волшебные места на теле кабана находить помогает. А далее какой смысл так по клаве стуча спорить? Жаль нет возможности вместе пострелять в горах или др ситуациях когда на 300м все только начинается. Так, что видать при своем останемся. При всем уважении к БР стрелкам это одна из меньше всего подходяших дисциплин для обсуждаемых ситуаций.

Egor Irkutsk 01-06-2007 08:03

Тема длинная толком многие c начала не читали и похоже все начинается по новой.
Забывается название темы. И теоретики забалтывают тех, кто владеет практическим опытом использования и чей опыт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЛЕЗЕН!!

Четко видно разделение авторов на три категории
1-охотник интернетный
2-стрелок (по бумаге)
3- все те,кто хоть иногда заходят в лес.(не в обиду тем кто чаще)

Я тут пацаны ,( прошу прощения конечно), выбрал несколько цитат 'ТЕХ КТО ХОДИТ В ЛЕС'.(ИМХО) Для освежения памяти так сказать ,и для тех, кто врубился в тему с шашкой не соизволив прочитать все сначала:.

Авторство я соблюдил.

---------------------------------------------------------------------
Неманский

. Когда на 60-70м летящих копытов надоть сподобиться свалить.
Вот тут и нужен хотя бы теоретический запас по останавливающему действию.
Который и дает девятка

LSV
Ну, когда перед тобой опасный зверюга, то некогда думать попортишь мясо или нет.

ruse chat
Интересно ,есть ли известные случаи , когда человек , после нескольких сезонов охоты с "девяткой" , откладывал её в сторону и возвращался к тридцатому калибру ? И если раз в несколько лет случается ситуация , когда после выстрела девяткой взрослый лось не упал , но и не смог сойти с места , а стоит , пошатываясь , сразу в голове возникает мысль : "Слава Богу , что стрелял не тридцатым калибром - а то бы сейчас побегал по чернотропу !.." И спокойно стреляешь ещё раз...

BGH
Ну ладно, я понимаю, нет денег на дорогое оружие, на дорогие патроны, ничего зазорного в этом нет. Но зачем при этом убежденно доказывать, что крупный калибр (а в этом случае он совсем не крупный, а такой как надо) хуже 308 или 7,62Х39 ?

Евгеньич
Десять лет охотился с длинным "Тигром",только полуоболочкой(Барнаул), объекты: коза, олень, свинья, зюбряк, медведь. Вывод: на месте любой из перечисленных зверюшек ложиться только при попадании в позвоночник, либо в голову. Во всех остальных случаях беготня за подранками. Два года назад купил чезетку 9,3Х62 - бегать перестал, т.к. хватает одного выстрела, либо всегда есть время спокойно добавить. Мясо портит не больше 7,62Х54. ИМХО: на крупного зверя, а тем более в тайге, в сопках - однозначно 9 лучше

Barkov
Когда в ельнике видишь зверя одну секунду - ну о каком выстреле по месту идёт речь,господа? Здесь задача другая - как можно сильнее его зацепить(в идеале,конечно, попасть в убойное место).А уже потом,приложив всё умение и опыт,
добрать зверя.

kiowa
1. Убойность, по сравнению с 30 калибрами, при одинаковых энергиях - выше. Отивет прост - больше диаметр раневого канала.
2. При легких пулях добиваешься практически настильности .308. при бОльшем калибре дает лучший эффект.
3. Щадяще действует на ствол по сравнению с теми же 30 калибрами.
4. При легких пулях и небольших навесках пороха нормально для птиц.
5. Много патронов, не сильно дорогих и в разных вариавциях.
6. Хорош в релоде.

ruse chat
На всех просторах интернета укоренилась и живёт глупая фантазия про хвост и уши после крупных калибров , базируясь на питательной среде тех , кто эти крупные калибры не всегда и на витрине встречал ( а таких большинство) Открою страшную тайну : даже молодая оленуха европейского подвида после .416 Рем.Маг. выглядит , как живая...

SPBTА
разговры про то как на выходе с девяткой вылетел "поднос с котлетами"... для меня тайга не гастроном. Я не стою на "номере" с бутылкой коньяку в кармане, а охочусь ходом, и мне нужен мощный патрон на случай ошибки. И не надо этих высокопарных фраз типа "учитесь стрелять" - умею и не хуже вашего. Когда прешь из распадка в распадок на перевале на полтора километровой высоте, там дышится совсем по другому нежели на "номере". Там уже плевать на отдачу и на "поднос котлет", нужно чтоб упал, иначе добирать, еще 10-15 километров по шалманнику по колено в снегу... Желание охотится с девяткой это не дань моде.
----------------------------------------------------------------------

Полностью подпишусь под каждой цитатой.
От себя добавлю про отдачу за которую тут идет битва. В азарте охоты(НЕ ВЕРТУАЛЬНОЙ) вы её не почувствуете. Не до того.
Мы с приятелем по осени к зюбряку подошли. Стрелял приятель. Дистанция 80-100. Первое попадание с 308 в шею
,пуля пробила артерию,разворотила все нахрен,у шла в грудь и разнесла лопатку.Зверь попер на махах. Понимая что подранка по траве в попояс не найти(ИНТЕРНЕТ"ОХОТНИКАМ" ПРОСЬБА НЕ УМНИЧАТЬ ПРО КРОВЯНОЙ СЛЕД Улыбаюсь начали добавлять по бегущему.У приятеля магазин на 5 -в ноль у меня на 4-300 WM там же И НИ КТО ДАЖЕ ВЫСТРЕЛОВ ДРУГ ДРУГА И КОЛЛИЧЕСТВО СВОИХ НЕ СЛЫШАЛ НЕ ТО ЧТО ОТДАЧУ!!.
Зверь лег через 200 метров.
Вот это та самая реальность ,а не цифирки импульса отдачи,да интернетные ссылочки на расчетики.В лес идите,там и посчитаете..
Так что сказки про отдачу оставьте для баек внукам:..
В общем извиняйте если ,что не так. Но так хочется практиков послушать , и для своей,в том числе,пользы.

SPBT 01-06-2007 08:21

quote:

Originally posted by ruse chat:


....Зачем стрелять " с перебором" ? А чтобы не мучилась ни секунды !

5++++++ Браво!!!
Да только один этот аргумент перевесит всё остальное!
А непогрешимым "мегастрелкам" можно пожелать только "мегаудач".

BGH 01-06-2007 10:09

quote:

Originally posted by Remus:

Но на нехватку опыта не жалуюсь. И на количество трофеев.

Жаль, что Вы не участвуете в разделе Охота. Было бы интересно.

quote:

Терминальная балистика интереснейшая вещь и опытным охотникам очень помогла бы вот таких приключений с 45 килограмовый кабаненком избежать. Одновременно и просто волшебные места на теле кабана находить помогает.
Поделитесь. Интересно, насколько терминальная баллистика совпадет с эмпирическим опытом.

quote:

Жаль нет возможности вместе пострелять в горах или др ситуациях когда на 300м все только начинается.
Ну можно и раздельно пострелять, а потом опытом поделиться. Только не из 9-ки УлыбаюсьBGH 01-06-2007 10:11

Egor Irkutsk, не переживайте, спор между любителями 7,62 и 9 - одна из вечных тем этого форума наряду с "п\а - болт", "нарезное на птицу" и т.п.

Remus 01-06-2007 10:20

[QUOTE]Originally posted by Egor Irkutsk:
[B]
У приятеля магазин на 10 -в ноль у меня на 4-300 WM там же И НИ КТО ДАЖЕ ВЫСТРЕЛОВ ДРУГ ДРУГА И КОЛЛИЧЕСТВО СВОИХ НЕ СЛЫШАЛ НЕ ТО ЧТО ОТДАЧУ!!.
Зверь лег через 200 метров.

Какой живучий попался однако!

Egor Irkutsk 01-06-2007 10:32

quote:

Originally posted by BGH:
Egor Irkutsk, не переживайте, спор между любителями 7,62 и 9 - одна из вечных тем этого форума наряду с "п\а - болт", "нарезное на птицу" и т.п.

Да,Роман я это понимаю. Никак четвертый год форумом любопытствую,видимо потому и "подкинуло".
Просто тема подразумевает собой ПРАКТИЧЕСКОЕ "использование"калибра. Интересно послушать про пули например,потому что в одного физически невозможно все их испробовать в деле,да и много чего еще хочется полезного извлечь из разговора,а тут с пеной у рта тебе про 308-й и прочее....и про теорию ,нахрен бы она мне в лесу сдалась.Причем больше всех умничают те кто судя по всему лес только на мониторе видели.

УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Egor Irkutsk 01-06-2007 10:37

quote:

Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Egor Irkutsk:
[B]
У приятеля магазин на 10 -в ноль у меня на 4-300 WM там же И НИ КТО ДАЖЕ ВЫСТРЕЛОВ ДРУГ ДРУГА И КОЛЛИЧЕСТВО СВОИХ НЕ СЛЫШАЛ НЕ ТО ЧТО ОТДАЧУ!!.
Зверь лег через 200 метров.

Какой живучий попался однако!

А вот это та самая реальность...А не сказочки типа "я зверя с планочки на 500 и он как подкошеный".Попадание в шею с пробитой артерией, и на трех лапах,а через валежины скакал аки здоровый...Это я опять к виртуальщикам сказочникам.Шея кстати это та самая область где наповал...как бы.

Улыбаюсь

МаксимЧ 01-06-2007 10:59

С пробитой лапаткой на МАХАХ ОЧЕНЬ СВЕЖО! Даже кабан на такое не способен. А я повидал..... Даже когда СТРЕЛКИ отстрелили кабану все ноги он на культях бежал.... Но что бы с развороченной лопаткой на махах.....

И еще "у друга магазин на 10 опустел и у меня 4ре" И ЧТО ВСЕ МИМО? Мнда я так не умею. Вам очевидно надо в тир походить...

Egor Irkutsk 01-06-2007 11:35

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
С пробитой лапаткой на МАХАХ ОЧЕНЬ СВЕЖО! Даже кабан на такое не способен. А я повидал..... Даже когда СТРЕЛКИ отстрелили кабану все ноги он на культях бежал.... Но что бы с развороченной лопаткой на махах.....

И еще "у друга магазин на 10 опустел и у меня 4ре" И ЧТО ВСЕ МИМО? Мнда я так не умею. Вам очевидно надо в тир походить...

Видимо в тир надо. Ху...й я стрелок в отличии от вас.Зато это правда.
А вам в лес надо походить ,что бы байки здесь не травить про отдачу и прочие ужасы.А зверя не на вышках прикормленных поджидать,а в лесу,тогда и сказок меньше буде про то что вы не умеете или нет.
А то после отдачи у вас контузия и и т.д.,а после беготни по лесу не смотря ни на что и дыхание ровное и мушечка на лопатке зверя как влитая сидит, и когда зверь многометровые прыжки через валежины делает в прицеле его крепенько держите.
МаксимЧ ,харэ хрень нести !Не пацан вроде...Есть что сказать о практическом использовании девятки так скажите,а "лечить" здесь никого не надо.

Remus 01-06-2007 11:35

[QUOTE]Originally posted by BGH:
[B]
Интересно, насколько терминальная баллистика совпадет с эмпирическим опытом.

Совпадает. При том смена калибра тенденции не особо меняет. По кишкам можно попадать с чего угодно, вероятность долгих поисков всегда есть. Попадание по полупустому желудку и по уже набитому кормом- большая разница, особенно если это комплект желудок+печенка+легкие. Позвоночник- одельный разговор. Такое же ранение даст разный результат если попадать по спокойно пасущемуся зверю и когда он несется с включенной помпой адреналина. Интереснйшая тема - гидродинамический удар высокоскоростных калибров, например 223 и 243. Не все имеет практическое значение для охоты, но время и нервы экономит.

Remus 01-06-2007 11:43

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Видимо в тир надо. Ху...й я стрелок

Действительно не мешало бы в тир или на полигон, и тодельно потренироватся быстро обойму менять.

Egor Irkutsk 01-06-2007 11:47

quote:

Originally posted by Remus:

Действительно не мешало бы в тир или на полигон, и тодельно потренироватся быстро обойму менять.


А в тему совет!! Ржу не могуРжу не могу Обойма на бенельке действительно хреново меняется,никак после сайги не привыкну.
УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь Слишком ювелирная операция
Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуdikiy 01-06-2007 11:49

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

И еще "у друга магазин на 10 опустел и у меня 4ре" И ЧТО ВСЕ МИМО? Мнда я так не умею. Вам очевидно надо в тир походить...

А они соревновались не кто попадет, а кто быстрее патроны выпуляет УлыбаюсьУлыбаюсь

Egor Irkutsk 01-06-2007 11:55

quote:

Originally posted by dikiy:

А они соревновались не кто попадет, а кто быстрее патроны выпуляет УлыбаюсьУлыбаюсь


Ага!! Ржу не могуРжу не могу Чай не в баварских лесах охотимся, на дорожках ровненьких,бурелом везде и прогалы редки ,да и прыгает животина не по заданному курсу..

Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу Как видимо у некоторых.. Ржу не могуРжу не могу

BGH 01-06-2007 11:57

Кабаны с пробитыми даже двумя лопатками бегают. У друга после 300 Винмага сколько угодно таких случаев было.

Remus 01-06-2007 11:57

Ну можно и раздельно пострелять, а потом опытом поделиться. Только не из 9-ки

Согласен. 9-ка не горный калибр конечно Улыбаюсь
Из 9.3х62 иогда стреляю будучи в гостях. У моего товарща есть и такой ствол к Блазеру. Редко правда, но что за калибр знаю. Зимой в лесу обходя кормовые площадки с таким оружием всегда имееш одно преймущество. Препятствий в виде веток не особо боится. Товарищь из этого ствола исключительно на загонах стреляет, Аляской 18.5г.

МаксимЧ 01-06-2007 11:59

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Видимо в тир надо. Ху...й я стрелок в отличии от вас.Зато это правда.
А вам в лес надо походить ,что бы байки здесь не травить про отдачу и прочие ужасы.А зверя не на вышках прикормленных поджидать,а в лесу,тогда и сказок меньше буде про то что вы не умеете или нет.
А то после отдачи у вас контузия и и т.д.,а после беготни по лесу не смотря ни на что и дыхание ровное и мушечка на лопатке зверя как влитая сидит, и когда зверь многометровые прыжки через валежины делает в прицеле его крепенько держите.
МаксимЧ ,харэ хрень нести !Не пацан вроде...Есть что сказать о практическом использовании девятки так скажите,а "лечить" здесь никого не надо.

Я в сезон каждые выходные в лесу. За прошедший сезон токма одни выходные без зверя. В межсезонье тоже регулярно в лесу. А на охоту я КАК не правильный охотник беру 4ре в магазине и 4ре в кармане. Те которые в кармане оычно остаются на следующий раз...... Более 2х выстрелов на зверя еще не было как начал с CZ ходить.

По теме !
У меня на глазах били секача с 9,362. Дистанция 80-90м . Боковой стоячий. Пуля отколола край лопатки прошла на вылет под позвоночником. Попадание не удачное. Соседу пришлось добивать в голову с гладкого 12калибр. Трафей на 220-250 кг был испорчен. Ну что по ме.. да ну вас гаубичники...

Egor Irkutsk 01-06-2007 12:05

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Я в сезон каждые выходные в лесу. За прошедший сезон токма одни выходные без зверя. В межсезонье тоже регулярно в лесу. А на охоту я КАК не правильный охотник беру 4ре в магазине и 4ре в кармане. Те которые в кармане оычно остаются на следующий раз...... Более 2х выстрелов на зверя еще не было как начал с CZ ходить.

Да молодец,базара нет, зверь то остался ещщо в лесу ??? Или всех выхлестал.А кстати у вас там ,чито лицензиина копытных в неограниченном колличестве дают!!!! Ай молодца!!!!
А у нас в Сибири со зверьком бедновато и лимит существует. И за сезон в ваших угодьях, если каждые выходные по зверю этож 16-18 штук богато у вас зверя!!!!

Egor Irkutsk 01-06-2007 12:07

quote:

В межсезонье тоже регулярно в лесу.
Чо стрелям то в межсезонье,али козам рожать помогаем????
Remus 01-06-2007 12:09

quote:

Originally posted by BGH:

Кабаны с пробитыми даже двумя лопатками бегают. У друга после 300 Винмага сколько угодно таких случаев было.

+1
Одному знакомому пришлось долго и упорно про практическую сторну терминальной балистики рассказывать. 300ВинМаг, дистанция около 75 и RWS TUG. Уход на 70м! По крови снегу нашли. По том выяснилось, летом были и не так удачные поиски. При том человека в неумении стрелять обвинить нелзя. Серезные соревнования выйгрывает. Так как места засидки поменять тяжелее Улыбаюсь сменил патрон. МаксимЧ 01-06-2007 12:14

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Да молодец,базара нет, зверь то остался ещщо в лесу ??? Или всех выхлестал.А кстати у вас там ,чито лицензиина копытных в неограниченном колличестве дают!!!! Ай молодца!!!!
А у нас в Сибири со зверьком бедновато и лимит существует. И за сезон в ваших угодьях, если каждые выходные по зверю этож 16-18 штук богато у вас зверя!!!!

Мы его просто круглый год холим и лелеем. Кроме кармушек в этом году засеели 50га овса с травой на корм кабанам и оленям. Осинки валим лосю. Самок не стреляем . Вот и бывает что по одному загону результат 7емь кабанов и касуля. Я правда не стрелял в тот раз. А с лецензиями в часном хозяйстве попроще... И зверюга не переводится. У меня в 400-500 метрах от дома на болоте корова(лосиха) живет так уже года 3 как по два телка приносит. У нас лоси и олени все посчитанные и многие даже именные...

МаксимЧ 01-06-2007 12:18

quote:

Originally posted by BGH:
Кабаны с пробитыми даже двумя лопатками бегают. У друга после 300 Винмага сколько угодно таких случаев было.

300 вообще ГУАНО на малых дистанциях. Он даже подсвинка не останавливает. У нас печенку вынесло а он еще метров 300 нессЯ А и был то кил 50-60...

За падранков смертельно битых не боимся . Есть рабочие собаки!

МаксимЧ 01-06-2007 12:20

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Чо стрелям то в межсезонье,али козам рожать помогаем????

Я там не стреляю я там работаю на благо зверью и стрелять всяким разным не даю.....

Egor Irkutsk 01-06-2007 12:23

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Мы его просто круглый год холим и лелеем. Кроме кармушек в этом году засеели 50га овса с травой на корм кабанам и оленям. Осинки валим лосю. Самок не стреляем . Вот и бывает что по одному загону результат 7емь кабанов и касуля. Я правда не стрелял в тот раз. А с лецензиями в часном хозяйстве попроще... И зверюга не переводится. У меня в 400-500 метрах от дома на болоте корова(лосиха) живет так уже года 3 как по два телка приносит. У нас лоси и олени все посчитанные и многие даже именные...

18 штук за сезон только в одного- скока их там у тебя живет???? Если уж охотишся в интернете так хотя бы Иркутск на карте найди...Для сравнения чтоб совсем то ...не выглядеть..... Зверь здесь где посчитан где нет ,но его доху...И угодья здесь тожить у многих свои или арендованные..... А байки свои внукам оставь,извини что повторяюсь. А по поводу двух патронов......Приезжай к нам может на амикана нарвешся..... может успеешь"минимум сигаретку выкурить".....--цитата из твоих баек!!!

МаксимЧ 01-06-2007 12:28

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

18 штук за сезон только в одного- скока их там у тебя живет???? Если уж охотишся в интернете так хотя бы Иркутск на карте найди...Для сравнения чтоб совсем то ...не выглядеть..... Зверь здесь где посчитан где нет ,но его доху...И угодья здесь тожить у многих свои или арендованные..... А байки свои внукам оставь,извини что повторяюсь. А по поводу двух патронов......Приезжай к нам может на амикана нарвешся..... может успеешь"минимум сигаретку выкурить".....--цитата из твоих баек!!!

Свои представления просьба оставить при себе. А приехать было бы интересно. Токма не зачем мне. У меня тута все есть . А про интернет ДА МНЕ ВСЕ РАВНО ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ.... А у нас вот так....


Хотите завидуйте хотите нет.....

Egor Irkutsk 01-06-2007 12:35

Вот с вышки по прикормленным и 2-х патронов хватит,что и требовалось доказать!!

МаксимЧ 01-06-2007 12:42

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
Вот с вышки по прикормленным и 2-х патронов хватит,что и требовалось доказать!!

Вы чем слюной брызгать лучше сделайте что нибудь для леса и будет вам удача....

Эти на кармушку не ходят! Вы конечно скажете что я их на солонце... В общем не угадали..... по бегущему...

Egor Irkutsk 01-06-2007 12:49

Читайте внимательней выше-о сделать...

ruse chat 01-06-2007 12:56

Нельзя быть таким левым и повторять на весь интернет баяны , которые прочно сидят во всех замшелых углах контор охотхозяйств , где все приезжие дураки и неумёхи , а местный с потёртым карабином под военный патрон - на все руки дока.

Вы себе запомните : мелких зверей лучше останавливают мелкие калибры , а крупных зверей лучше останавливают крупные калибры. Поэтому и есть понятие про адекватный патрон. Если кто-то проводит абсолютно бытовую и не относящуюся к охоте аналогию ,по которой " крупный калибр не остановил даже подсвинка , а как же он остановит большого зверя ?!!" , то сразу видно , что человек не разбирается вообще , не знает даже основ и думает , что стаю комаров кувалдой бить легче...

По поводу калибров вообще и .300 ВМ , в частности , скажу так : это не калибры "гауно" , а охотники , которые абсолютно левые в выборе пуль , которые не менее , а то и более , важны , чем сам патрон.

Кто же стреляет на таких охотах из .300 ВМ ТУГом ???!!!

Возьмите на подсвинка правильную пулю ( мягкую и лёгкую , типа Геко ТМ 11.0г) и она вам всё , как надо , сделает !

Точно так же эти разговоры про "глубокую и поразительно интересную тему о сокрушающем гидроударе скоростных пуль малых калибров " : нет такой "интересной темы" !!! Она может быть только у нас , где по тридцатому разу пытаются изобрести велосипед , а на "жигулях" и пахать , и свадьбы возить Улыбаюсь

Возьмите коробочку от производителя этих самых сверхскоростных пуль малых калибров , обладающих "страшным гидроударом" , и посмотрите : там картинками , как для детей , нарисованы зверюшки ( птички , лисички и т.п.) , которых этот "страшный гидроудар" может впечатлить !..

Я бы на месте автора этой темы подобные посты вообще бы поудалял !!!..

Machete 01-06-2007 12:59

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

300 вообще ГУАНО на малых дистанциях.

Обалдеть логика : 300 гуано, 308 цимес.

Это пять.

Garik62 01-06-2007 13:07

quote:

Видимо в тир надо. Ху...й я стрелок в отличии от вас.Зато это правда.

Не нужно из одного неудачного случая на охоте делать статистику. За последнии десять лет, я вспомнил всего два случая потери изюбра в виде подранка. Один раз прострелили с СКСа теленка на реву, зелени было ещё много, из собак пару годовалых лаек. Ночью прошел дождь и утром уже не нашли (Сдох через 600 метров). Второй случай в прошлом сезоне не сразу заметили как раненый бык ушёл. Он в сопку пошёл и человек подумал, что бык целый а он наверху сдох (Норма диамонд 308) А остальные зверки всегда добирались. Это за последнии десять лет. А поколотили мы изюбров не просто много а ОЧЕНЬ много.

З.Ы. Люди! Давайте более вежливо общаться. Сейчас мы не в лесу, а за компами, чего нервничать?

ruse chat 01-06-2007 13:08

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

300 вообще ГУАНО на малых дистанциях. Он даже подсвинка не останавливает. У нас печенку вынесло а он еще метров 300 нессЯ А и был то кил 50-60...

У меня такие подранки в печень ( и такого же веса) уходили по 100 м и не раз , а до выстрела спокойно стояли , от .30-06 и 8х57 JRS...

Garik62 01-06-2007 13:14

Постоянно проскакивает сравнение калибров. Почему мы пытаемся сравнить то, что сравнивать нельзя? Каждой дичи, каждому виду зверя нужно подбирать свой патрон и калибр. Вот 9.3х62 хороший патрон, но на лис почему с ним не ходят? Или мне зимой на охоту в горах Сихотэ-Алиня как с девяткой охотится? Кто научит?

Garik62 01-06-2007 13:19

Сейчас охота началась на понтачей. Можно и с 12 калибром, но и девяточка будет в самый раз. Обычно и медведи, после гона, на солонцах сидят, а зелёнки унас уже много...

kotkov 01-06-2007 13:57

Блин,мужики тема называлась Использования девятки,а скатилась опять чей размер(калибр)круче!Побольше случаев применения,дистанция,патрон.
Я вот оставил 308(хотя раньше благополучно добывал им все,докупил девятку)для облавных охот,для передвижения на снегоходе,танке,а вот уж девяточка для более ответственных-с похода,лабаза в основном на винни-пыха.Оба калибра нравятся,но девятку по зверю еще не удалось использовать,поэтому хочется больше читать по теме,а не про сравнение.Ни кого не хотел обидеть!

Вяз 01-06-2007 16:06

quote:

Originally posted by ruse chat:


Блин , мне кажется , что чем дальше , тем больше пишут люди , которые бесконечно далеки от темы ...

Ну , и что , что не стал ? Какой вывод из этого сообщения ?

Неужели вы думаете , что девяткой стреляют , как только увидят живот или заднюю ногу ?

Из личного опыта и полностью по теме-три года назад стрелок на номере с "Баром" раньше времени и резко вскинулся по лосю идущему на него практически "на штык".Лось,увидев движение, лихо развернулся и начал уходить в загон.Из трех выстрелов в лося попала только одна пуля кал 9,3х62 которая пробила мякоть задней ноги и попала в кишечник.Патрон был финский,веса и типа пули не знаю.Загон был последний и добор оставили на воскресенье.Сам процес добора полностью напоминал обычную охоту:обрезка,загонщик с лайками по следу и номера на путях отхода подранка.За ночь лось прошел километа три,да еще под лайками с километр и был добран стрелком на линии который уверял,что даже на трех ногах лось двигался вполне уверено.Если бы ни отличные егеря,снег,лайки,три УАЗа,три радиостанции и хорошее знание угодьев старшим комманды стрелков-лосика не взяли бы.К чему все это?К заявлениям о том,что "девятка"неоставляет подранков за которыми нужно долго бегать и тем облегчает добычу зверя.Если под зверем понимать зайца или косулю,то да-куда не попади везде смертельно,а если лося-то бить нужно всеравно по месту.Разницы от попадания по легким хорошими пулями 7,62 и 9,3 особой нету-лось либо сразу падает (если кость задета)либо какоето растояние пробегает,ложится и доходит.Если задача "стрелять лося любой ценой,под любым углом и чтоб наповал и даже шага ступить не смог"то 9,3х62 для этой цели точно также непригоден,как и 308Win.А если бить по легким хорошей импортной полуоболочкой,то и 9,3х62,и 308Win позволят взять лося без особой беготни. и примеров тому море.

Garik62 01-06-2007 16:22

Однозначно девятка не гарантирует мгновенную смерть или паралич крупного животного если не попали по месту. Вероятность, подранка велика и побегать (и бегали) надо будет...

BGH 01-06-2007 16:24

Очень важно какая была пуля. Если она была бы достаточно экспансивной, то получив 5 000 Дж, лось бы так не бегал.

Tank 01-06-2007 16:31

На сщет черезмерной мощности-во свин весом 60кг с 20м в шею из моего 416 Rigby в момент удара энергия 6700дж! как видите ничего сверхистественного.
Так что не стоит лапшу на ушы вешать и пугать тех кто хочет иметь 9,3x62 или 375 тый.

Garik62 01-06-2007 16:42

Конечно важно вид пули, но черт его знает куда эти джоули расходятся, может навылет уходят. И сопатку кабану ,почти в упор, пробивали (Сморкался кровью) - до сих пор где то бегает и зюбриху поперек живота били, все кишки перемололи и догнали только через ШЕСТЬ км. Здоровая столько не пробежит. А вообще у нас с новой девяткой мало охотников, только молодые, а я со своей компанией. Старые обпытные охотники предпочитают 7,62 х 51,06,54 и т.п. Девятку берут как приложение или как третье-четвёртое ружье. Посему и статистика бедна.

Garik62 01-06-2007 16:45

quote:

Так что не стоит лапшу на ушы вешать и пугать тех кто хочет иметь 9,3x62 или 375 тый

А кого тут и чем пугают?

Remus 01-06-2007 17:37

[QUOTE]Originally posted by ruse chat:
[B]
Возьмите на подсвинка правильную пулю ( мягкую и лёгкую , типа Геко ТМ 11.0г) и она вам всё , как надо , сделает !

При том эта пуля прекрасно работает на большом дипазоне скоростей, в 308, 30-06 и 300ВинМаг. Когда сам не заряжал из 308 только такой на охоте стреля. Да и сам патрон очень сбалансированный получился, до 200м еще и матчевыми поспорить может иногда. На 100м 2-2.5см из 5 выстрелов не редкость. Хотя если козлик ничаенно попадется на ближе чем на 150м уже надо думать как стрелять, что бы потом мясо меньше выбрасывать приходилось.

Remus 01-06-2007 17:40

quote:

Originally posted by Machete:

Обалдеть логика : 300 гуано, 308 цимес.
Это пять.

Все проще. При не правильном выборе пули (в 300) на тех же 80м такое запросто может быть. И было не раз- после 308 ложится а после 300 бежит. Просто в таком случае вся энергетика 300 на ветер пошла. Добавить бы еше 100м и картина может резко поменятся.

ruse chat 01-06-2007 17:49

quote:

Originally posted by Вяз:

...в лося попала только одна пуля кал 9,3х62 которая пробила мякоть задней ноги и попала в кишечник.Патрон был финский,веса и типа пули не знаю...За ночь лось прошел километа три,да еще под лайками с километр ... К чему все это? К заявлениям о том,что "девятка"неоставляет подранков за которыми нужно долго бегать и тем облегчает добычу зверя.Если под зверем понимать зайца или косулю,то да-куда не попади везде смертельно,а если лося-то бить нужно всеравно по месту.Разницы от попадания по легким хорошими пулями 7,62 и 9,3 особой нету-лось либо сразу падает (если кость задета)либо какоето растояние пробегает,ложится и доходит.Если задача "стрелять лося любой ценой,под любым углом и чтоб наповал и даже шага ступить не смог"то 9,3х62 для этой цели точно также непригоден,как и 308Win.А если бить по легким хорошей импортной полуоболочкой,то и 9,3х62,и 308Win позволят взять лося без особой беготни. и примеров тому море.

Понимаете , все Ваши сообщения - это либо искажённые выводы из абсолютно непОнятых и не правильно трактуемых Вами ситуаций , либо пересказы откровенных баянов , сродни тому , что "кость задета и лось падает" (к слову , у лося больше , чем одна кость и от задевания многих и многих он падать и не думает). И не стоит огульно отрицать существование разницы между калибрами на основании опыта облавных охот и эпизодов , которые можно пересчитать на пальцах одной руки,и в которых действующими лицами-стрелками были Ваши товарищи. Просто жалко места в этой теме для таких баянов...

У вас девятка получилась вообще тупиковой ветвью эволюции : она лучше ничего не может , а .30 калибр делает всё то же самое ! Улыбаюсь Хоть бы задумались , а на хрена она тогда выпускается уже 100 лет ?

Вы даже не задумываетесь , что "девятка" - это не однородное понятие.

Если тот охотник стрелял мягкой и лёгкой пулей (типа Вулкана или КС)в угон , то он неправ , а если это была пуля класса ТУГ или СДР , то лось бы её мог и в зубах почувствовать и уже никуда не бегать ( может она до этого пробила толстую ветку)...

У меня был случай , когда европейская косуля прошла 1000 метров точно при таком же попадании , как Вы описали , пулей калибра 20 , а судмедэкспертиза знает случай , когда в Афганистане солдат выжил после ранения из крупнокалиберного пулемёта...

Ну , и что ? Все охотники знают , что попадание в кишечник большим животным - это почти полный провал , каким бы крупным не был калибр ...

А всё очень просто : девятка увеличивает количество убойных зон и их площадь , обладая бОльшим останавливающим действием. Вот и всё. А чтобы убедиться в этом , надо охотиться лично ... А когда лично много охотишся , тогда и эволюционируешь от принципа "без особой беготни" к принципу " каждый шаг подранка - это удар по личной совести и позор мастерству"...

Remus 01-06-2007 18:05

Тем не мение 9 ка дает какое то преймущество далеко не везде. Список задачь при решение которых такое преймушество над 30-06 (и даже 308) будет явным ,очень не много.

Garik62 01-06-2007 18:08

2ruse chat
А у Вас лично есть опыт применения пули Controlled Deformation Process?
Конкретно, если можно, калибр, масса пули, вид дичи, расстояние, место попадания и видимые разрушения ткани животного?

ruse chat 01-06-2007 18:09

Много или не много ... Как определить?

На берлогу из двух болтовых карабинов какого калибра предпочтёте ?

Garik62 01-06-2007 18:18

quote:

На берлогу из двух болтовых карабинов какого калибра предпочтёте ?
Охота на медведя в берлоге кровожадна и бессовесна. В этом сезоне в Приморском крае она уже была запрещена. И пропагандировать её не надо.

(А на берложку лучше двухстволку брать)

BGH 01-06-2007 18:18

quote:

Originally posted by Remus:

Тем не мение 9 ка дает какое то преймущество далеко не везде.

Кто бы спорил...

quote:

Originally posted by Garik62:

А у Вас лично есть опыт применения пули Controlled Deformation Process?

А что это за пули? Или вопрос только к ruse chat? Garik62 01-06-2007 18:24

Ruse chat советует в топике применять "ТУГ или СДР". СДР - я так понимаю это CDP (Controlled Deformation Process)

ruse chat 01-06-2007 18:26

quote:

Originally posted by Garik62:
2ruse chat
А у Вас лично есть опыт применения пули Controlled Deformation Process?
Конкретно, если можно, калибр, масса пули, вид дичи, расстояние, место попадания и видимые разрушения ткани животного?


Мне не нравится. Я охотился с этой пулей в начале своей "блазеровской карьеры" , когда я начал использовать оружие фирмы Блазер. Надо честно признать , что я повёлся на литературную фразу о том , что сверхновая конструкция пули позволяет решать те же задачи , но с меньшим весом пули ( а значит ,с большей настильностью).

Сначала это была .300 ВМ СДР 10,7 г. Мне не понравилось. Шьёт , требует попаданий в крупные кости, а я автоматически почти всегда стреляю подмышку... Те дикие свиньи средних размеров , на которых я охотился , и которых стрелял с дистанций около 100 метров , почти все превращались сначала в подранков , а только потом в трофей. Статистика не большая ( свиней 6)... Я быстро отказался... Повреждения обычные для сквозного ранения , крупные кости дробит и останавливает лучше...

Пробывал стрелять из 9,3х74Р ( 18,5г). Впечатление такое же - излишне жёсткая. Как известно , у пуль крупных калибров понятие "мягкой" и "жёсткой" сдвигается в сторону жёсткости за счёт более толстой оболочки. Застрелил пару благородных оленей и лося с около 100 м дистанции. Тоже шьёт ( кроме выстрелов вдоль корпуса) , но оленей останавливала хорошо , а лося - так себе ...

Мне нравится в .300 ВМ Ремингтоновская Коре-Локт 11,7 г , а в девятке : лёгкая КС и тяжелая ТМ .

BGH 01-06-2007 18:29

Да почти все современные пули имеют контролируемую экспансивность от Partition до Fail Safe. Что имеется ввиду?

ruse chat 01-06-2007 18:30

quote:

Originally posted by Garik62:
Ruse chat советует в топике применять "ТУГ или СДР". СДР - я так понимаю это CDP (Controlled Deformation Process)

БРАТЦЫ , НЕ СОВЕТОВАЛ Я ТАКОГО !!! УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Эти пули считаю узкоспециализированными для стрельбы в угон крупных копытных и для охоты на тяжёлых медведей со средних дистанций.

Более универсальными являются , КС , Вулкан , Мега и ТМ ( нужно только правильно применять их по весу)

ruse chat 01-06-2007 18:34

quote:

Originally posted by BGH:
Да почти все современные пули имеют контролируемую экспансивность от Partition до Fail Safe. Что имеется ввиду?


Просто это имя собственное от производителя.

Garik62 01-06-2007 18:34

CDP - так и называется эта пулька. Блазер-Маузер рекомендует эти патроны к своим карабинам. На фото синия пачка..

ruse chat 01-06-2007 18:40

quote:

Originally posted by Garik62:

Охота на медведя в берлоге кровожадна и бессовесна. В этом сезоне в Приморском крае она уже была запрещена. И пропагандировать её не надо.

(А на берложку лучше двухстволку брать)

Мой вопрос абсолютно теоретический : вот сидит в берлоге страшный медведь-людоед , а карабина всего два ( девятка и 7,62 ), оба болтовые. Идти надо , отказаться нельзя - весь город с надеждой смотрит , а осособенно красавица Дуняша !!!

Вот было бы интересно посмотреть на триставосьмёрочников УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Garik62 01-06-2007 18:40

Если тот охотник стрелял мягкой и лёгкой пулей (типа Вулкана или КС)в угон , то он неправ , а если это была пуля класса ТУГ или СДР , то лось бы её мог и в зубах почувствовать и уже никуда не бегать ( может она до этого пробила толстую ветку)...

БРАТЦЫ , НЕ СОВЕТОВАЛ Я ТАКОГО !!!

Прошу прощения, я видимо не так понял Вас.

BGH 01-06-2007 18:46

Я тут подумал (понравилось Улыбаюсь ), в лопатку стрелять - нужна мягкая полуоболочка, в штык или угон - жесткая. А как их поменять на номере? И тут я вспоминаю, что у меня штуцер! Полегчало Улыбаюсь

Garik62 01-06-2007 18:47

quote:

Мой вопрос абсолютно теоретический : вот сидит в берлоге страшный медведь-людоед , а карабина всего два ( девятка и 7,62 ), оба болтовые. Идти надо , отказаться нельзя - весь город с надеждой смотрит , а осособенно красавица Дуняша !!!
Вот было бы интересно посмотреть на триставосьмёрочников

Ну если вопрос чисто теоретический тогда можно ответить.
В данном случае естественно надо брать мощьный патрон БОЛЬШЕГО диаметра пули. А если есть два карабина 308 и 300WM то я взял 308. Это моё СУБЬЕКТИВНОЕ мнение. В середине я уже писал что "накоротке", в чепуре, зеленки, девятка очень хороший патрон... Garik62 01-06-2007 18:51

quote:

Я тут подумал (понравилось ), в лопатку стрелять - нужна мягкая полуоболочка, в штык или угон - жесткая. А как их поменять на номере? И тут я вспоминаю, что у меня штуцер! Полегчало
Роман, практика показывает, что охотник привыкает к определенному виду патронов, пристреливает своё ружье и в ходе ,даже многодневной, охоты в пристрелке и патронах изменений не производит... BGH 01-06-2007 18:56

Я не меняю патроны только в горах. В загоне или на лабазе слишком незначительна разница между разными патронами, чтобы заморачиваться. Наоборот, первое время я специально даже в один магазин все разные патроны заряжал, чтобы выяснить их действие по цели.

Garik62 01-06-2007 19:00

quote:

первое время
Накоротке можно поиграться, НО наступит и "второе время"... Улыбаюсь
BGH 01-06-2007 19:48

В штуцере проще, два ствола - два пристреляных патрона Дразнюсь

ruse chat 01-06-2007 21:16

quote:

Originally posted by Garik62:
Ruse chat советует в топике применять "ТУГ или СДР". СДР - я так понимаю это CDP (Controlled Deformation Process)

Если быть точным ( а на охоте важны нюансы) , то Вы пропустили существенную часть предложения : " советует при стрельбе в угон применять ТУГ или СДР ".

Без этого уточнения получается , что совет касается вообще любой стрельбы...

Вяз 01-06-2007 21:55

[QUOTE]Originally posted by ruse chat:
[B]

Понимаете , все Ваши сообщения - это либо искажённые выводы из абсолютно непОнятых и не правильно трактуемых Вами ситуаций , либо пересказы откровенных баянов , сродни тому , что "кость задета и лось падает" (к слову , у лося больше , чем одна кость и от задевания многих и многих он падать и не думает). И не стоит огульно отрицать существование разницы между калибрами на основании опыта облавных охот и эпизодов , которые можно пересчитать на пальцах одной руки,и в которых действующими лицами-стрелками были Ваши товарищи. Просто жалко места в этой теме для таких баянов...

У вас девятка получилась вообще тупиковой ветвью эволюции : она лучше ничего не может , а .30 калибр делает всё то же самое ! Улыбаюсь Хоть бы задумались , а на хрена она тогда выпускается уже 100 лет ?

По пунктам:Расказывать байки мне несподручно поскольку в профайле указал свою фамилию,имя и отчество(не люблю анонимности)и знаю многих своих питерских товарищей которые регулятно посещяют этот сайт.А поскольку желание прослыть вруном у меня отсутствует,то приходиться следить за своими высказываниями. Второе:При стрельбе по легким поразить можно реберные кости,лопатку,плечевой сустав и грудной отдел позвоночника,остальные кости находятся достаточно далеко от заявленой зоны выстрела.Из 14 добытых при мне лосей(считая и моего)после выстрела падали только те звери у которых пуля ударяла по кости(не считая ребер).Даже с пробитым сердцем лось успевал уйти на 30-40 метров.Третье:две "непонятные ситуации" 1)Выстрел по сердцу медведю на 35м.пулей "Норма" "Аляска"18,5г. медведь убежал в лес где и помер(Максимаджи"Ружье")2)выстрел медведю по легки пулей 30-06 14,25г.-медведь убежал в лес и помер(Lee J.Hoots Guns&Ammo русское издание 1.2003)Истрактуйте пожалуйста правильно мне эти ситуации.Я именно за такими данными и заглядываю в этот топик,поскольку с личным опытом у меня и правда не очень.Четвертое:Сто лет большой срок и думаю,что Вы согласитесь с тем ,что убойность 30-06 выпущеного в 1906 году и того же патрона выпуска 2006 года сильно отличаются(новые пороха и пули),а лоси крепче на рану за это время не стали.Американские охотники както обходятся без 9,3х62 заменяя его либо 300 магнумами(огромное кол-во) ,либо 375(тоже не мало) если нужен действительно мощный поражающий эфект.Я придерживаюсь такогоже мнения,но возможно с ростом опыта и поменяю его.Выбор TANKA c его 416 мне вполне понятен.Именно по этому мне и интересно услышать мнение людей у котороых есть возможность пользоваться интересующими меня патронами.

МаксимЧ 01-06-2007 22:07

Менять пули можно только на кормушке мое мнение. Я никогда не меняю и вам не советую ибо это самый простой способ попасть в историю с подранком.......

ruse chat 01-06-2007 22:16

Вяз

Вам надо объяснять с самого начала , с азов - так всё у Вас перепутано и несистематизировано , а это требует времени (только давайте без обид)...

Petr...sh 01-06-2007 22:31

quote:

Охота на медведя в берлоге кровожадна и бессовесна. В этом сезоне в Приморском крае она уже была запрещена. И пропагандировать её не надо.
Думаю, что это далеко не так. ruse chat 01-06-2007 23:46

quote:

Originally posted by BGH:
Я тут подумал (понравилось Улыбаюсь ), в лопатку стрелять - нужна мягкая полуоболочка, в штык или угон - жесткая. А как их поменять на номере? И тут я вспоминаю, что у меня штуцер! Полегчало Улыбаюсь


В штык - нужна мягкая...

МаксимЧ 02-06-2007 12:03

quote:

Originally posted by ruse chat:


В штык - нужна мягкая...

А в лопатку жесткая. А то может не пробить. Особенно на дистанциях за 100м.

BGH 02-06-2007 01:34

У меня в 375 все немного не так. Лопатку пробьет по-любому, важно, чтобы энергию отдало, поэтому нужна мягкая. А в штык на медведя наверное лучше мягкая (чтоб останавливающий эффект был выше), а по кабану-лосю лучше жесткая, чтобы было глубже ранение (есть шанс, что пойдет по касательной по костям или позвоночнику).

Garik62 02-06-2007 06:15

quote:

Originally posted by Petr...sh:

Думаю, что это далеко не так.

Что не так? Что охота на берлоге в этом сезоне в Приморье была запрещена? Или, имея разовую лицензию на одного медведя и раззоряя берлогу приходиться бить трех, четырех, а то и пятерых зверей, причём этих мелких медвежат и зверем назвать нельзя. Маленький человечек, только "рубашка" другая. В этом только году у нас КУЧА медвежат и не известно куда их девать и чем кормить.
Я Вас понимаю, есть у нас регионы, где численность медведей очень большая, я сам вырос на Сахалине в достаточно глухом посёлке и встречи с медведями это обыденное дело. Мало приятного когда выносишь мусор, а на помойке уже медведи ждут объетки. Но все же есть цивилизованные методы отстрела, например дать больше лицензий весной, пропагандировать охоту с собаками по чернотропу и т.п.
Сейчас у нас опять резко упала численность белогрудого медведя: отличный трофей, шкура красивая и мясо очень вкусное без всяких запахов. Белогрудка спит в дуплах деревьев, сабаки быстро находят, а опытные охотники знают на своих участках свои дуплянки. Негде ему укрыться от пули. Скоро опять выбьем всех медведей (И Китай рядом - спрос там большой)

:wow:

SPBT 02-06-2007 08:57

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Я в сезон каждые выходные в лесу. За прошедший сезон токма одни выходные без зверя. В межсезонье тоже регулярно в лесу. А на охоту я КАК не правильный охотник беру 4ре в магазине и 4ре в кармане. Те которые в кармане оычно остаются на следующий раз...... Более 2х выстрелов на зверя еще не было как начал с CZ ходить.

По теме !
У меня на глазах били секача с 9,362. Дистанция 80-90м . Боковой стоячий. Пуля отколола край лопатки прошла на вылет под позвоночником. Попадание не удачное. Соседу пришлось добивать в голову с гладкого 12калибр. Трафей на 220-250 кг был испорчен. Ну что по ме.. да ну вас гаубичники...

У вас я читаю опыт богатейший по препарированию животных.
Я как то оленя на сопке взял, склон... ну крутой вобщем , а до ключа до низу метров 800. Так что обдирал на месте. Вот это дрочь я вам скажу. Склон северный, температура -25 не меньше, нож просто к рукам примерзает! Какой уж там "раневой канал", "кусочек лопатки" и прочее...не до экспертиз, мясо бы до темна вынести . А если охотится "а-ля Леонид Ильич" тогда конечно можно и у оленя в попе поковыряться. И охотник вы фартовый. А у меня если пара за сезон получается то безумно рад, и зверь у нас вроде есть, но как то...ну не получается много. Правда и езжу не каждые выходные. Тех "кабанов" которых вы на фото показали у нас(вы уж простите) поросятами называют, кабан у нас говорят когда 150кг и выше.
К чему это я? Да к тому, кто, как и на кого охотится. Мне нужен адекватный патрон, желательно с запасом мощности. Лично мне и многим здесь (как я убедился) она не кажется лишней. Я вообще не пойму, в чем причина такой истерики переходящей в ненависть к 9.3х62??? Гильза как у 30-06 , только раздута до 9мм. Если стрелять 15-16 г пулями то же самое! Но энергетика и останавливающее действие получше. Или 30-06 тоже гаубица?
Я сам охочусь с 308, но в этом году (дай Бог) куплю девятку. Читаю про неё все с большим интересом. Хотелось бы всё же вернуться к "Использованию калибра 9.3х62" как тут неоднократно призывали.
А то зас...али тему какими то "ИМХО" и совсем не по существу. Задают конкретный вопрос:- что бы выбрали идя на берлогу, девятку или 308? Отвечают: - На берлогу ходят только "плохие дядьки"!!!? "Девятка -отстой!" "Хотя сам не имею, но могу авторитетно заявить...!"
Вот поимеете тогда и будете заявлять!!! Высказались что не нравится, прекрасно, у каждого свое мнение, зачем же его так ревностно навязывать? Автор темы поделился впечатлениями об охоте с девяткой, а не о том как плох 308.
Между "трёшь-мнёшь" на форуме и реальной охотой огромная разница, если даже и стоит под ником подпись "ветеран".

Garik62 02-06-2007 09:35

quote:

А то зас...али тему какими то "ИМХО" и совсем не по существу. Задают конкретный вопрос:- что бы выбрали идя на берлогу, девятку или 308? Отвечают: - На берлогу ходят только "плохие дядьки"!!!? "Девятка -отстой!" "Хотя сам не имею, но могу авторитетно заявить...!"

Уважаемый SPBT! Поменьше пожалуйста эмоций. Я лично имею девятку в своем арсенале и мне приходилось неоднократно бывать на охоте с этим калибром и я знаю, о чём говорю. Если хотите добавить в свой арсенал данный калибр, это будет правильное и грамотное решение. Почитайте внимательно предыдущие посты: я только рекомендую использовать калибр по назначению.
Стрелять например с девятки на 350-450 метров уже очень тяжело, а 30-06 мне легко это позволяет.

З.Ы. А руки можно в брюшине погреть, когда разделываешь, да и костерок не трудно запалить. Удачи.

SPBT 02-06-2007 09:36

И когда такие ходят рядом тоже хочется чего нибудь по мощнее. Так, на всякий случай.

Garik62 02-06-2007 09:55

quote:

И когда такие ходят рядом тоже хочется чего нибудь по мощнее. Так, на всякий случай
Конечно когда РЯДОМ такие девятка лучше чем 308, НО двухстволка ещё лучше чем девятка. Я не помню зимней охоты что бы рядом не было ТАКИХ. Обычно где чушки там и тигра, а под первый снег и медвежих следов хватает, но так это же большая удача: тигру не тронь, и она тебя не тронет. А на мишкин след становись и вперед. Зимой медведя далеко видать: он на южный склон - ты на северный, в бинокль обязательно наглядишь....
З.Ы. Правда если опыта с медведем нет, то самому лучше не надо.Зови старшего товарища... Garik62 02-06-2007 09:58

В упор, девятка не гарантированный стопер. Если в позвоночник не попал - лезь на дерево...

Tank 02-06-2007 12:09

quote:

В упор, девятка не гарантированный стопер. Если в позвоночник не попал - лезь на дерево...

Ка сказть...

Вяз 02-06-2007 14:48

quote:

Originally posted by ruse chat:
Вяз

Вам надо объяснять с самого начала , с азов - так всё у Вас перепутано и несистематизировано , а это требует времени (только давайте без обид)...

Прикольно.Сначала Вы сказали,что я сказочник,потом,что не правильно толкую охотничьи ситуации,теперь,что не знаю даже азов и в конце просьба не обижаться. Грущу Я все свои высказывания аргументировал, обьяснил и попросил Вас сделать тоже самое,а в ответ одни эмоции.

SPBT 03-06-2007 15:08

quote:

Originally posted by Garik62:

Уважаемый SPBT! Поменьше пожалуйста эмоций. Я лично имею девятку в своем арсенале и мне приходилось неоднократно бывать на охоте с этим калибром и я знаю, о чём говорю. Если хотите добавить в свой арсенал данный калибр, это будет правильное и грамотное решение. Почитайте внимательно предыдущие посты: я только рекомендую использовать калибр по назначению.
Стрелять например с девятки на 350-450 метров уже очень тяжело, а 30-06 мне легко это позволяет.

З.Ы. А руки можно в брюшине погреть, когда разделываешь, да и костерок не трудно запалить. Удачи.

Все мы тут, в той или иной степени эмоциональные. Кто восторженный, кто разочарованный. Спасибо конечно за рекомендации, но я охочусь не первый год, опыт есть. А вот килоджоули на вес делить в лесу времени нет. Меня ведь не извещают кого встречу. А если идешь с девяткой и ... О, коза! - Ты постой не уходи , я сейчас сбегаю в зимовьё, триста восьмой возьму, а то не дай Бог лимит мощности переберу!!!? Ржу не могу
На мышей я не охочусь , а на копытных в самый в раз.
Я не считаю что девятка это панацея, или что она решит любую проблемму. Я даже не вижу КРИТИЧЕСКОЙ разницы между 9.3х62 , 30-06 и 300 WM (я не говорю про горную охоту). Но мне девятка больше приглянулась своими характеристиками, и отзывы владельцев о ней только положительные.
p.s. А результативно стрелять на 450 метров у нас просто негде, ландшафт не тот.
Но зато рассказов о таких выстрелах слышал столько, что хоть книгу пиши.

козлов пётр 03-06-2007 15:48

уважаемые господа форумчане, прочитал очень внимательно весь топик, так как в среду 6.07. еду в Москву покупать п\а в 9,3х 62. прогнозируемое использование, кабаны на потравах (лицензии уже дают)и лось на реву, добирание всяких звериных подранков в лесу (после не совсем удачных выстрелов других товарищей). везде идёт разговор про мягкие и жёсткие пули, про тяжёлые и лёгкие. конечно понимаю о чём речь но нельзя ли поконкретней, ну там фирма и тип пули её вес. если кому не жалко конечно. заранее спасибо за ответы.

Petr...sh 03-06-2007 17:21

quote:

Я даже не вижу КРИТИЧЕСКОЙ разницы между 9.3х62 , 30-06 и 300 WM (я не говорю про горную охоту).
Я тоже.(слово КРИТИЧЕСКОЙ -ключевое.) За 300wm не скажу, просто не добывал с ним. Tank 03-06-2007 21:07

quote:

конечно понимаю о чём речь но нельзя ли поконкретней, ну там фирма и тип пули её вес. если кому не жалко конечно. заранее спасибо за ответы.

Берите Norma Orix весом 18,5гр, мягкая и втоже время прочная. Пуля Orix сделана по технологии Woodleigh weldcore SP которую используют в африке.

козлов пётр 03-06-2007 21:13

quote:

Originally posted by Tank:

Берите Norma Orix весом 18,5гр

СПАСИБО, а что можно брать из лёгких пуль по прошлогодним кабанчикам? ruse chat 03-06-2007 21:34

quote:

Originally posted by Tank:

Берите Norma Orix весом 18,5гр


Не берите Улыбаюсь

Machete 03-06-2007 21:34

quote:

Originally posted by Tank:

Берите Norma Orix весом 18,5гр, мягкая и втоже время прочная.

С чего бы это вдруг Орикс стал мягким ?

ruse chat 03-06-2007 21:36

Мачете

Весь Киев ждёт фотографий о стрелковом турнире , а ты тут прохлаждаешся ? Улыбаюсь

Tank 03-06-2007 21:47

Чтобы не портить тушу легкой и скоростной пулей опять таки лучше всего Orix
и надо постараться попасть в шею или же в грудную клетку. В любом случее тяжолая но экспансивная пуля лучше чем легкая FMJ. Например по своему опыту узнал что сильно разрушающаяся пуля от Селиер&Белота приводит в негодность большой кусок очень вкусного мясо.

МаксимЧ 03-06-2007 21:51

quote:

Originally posted by Garik62:

Уважаемый SPBT! Поменьше пожалуйста эмоций. Я лично имею девятку в своем арсенале и мне приходилось неоднократно бывать на охоте с этим калибром и я знаю, о чём говорю. Если хотите добавить в свой арсенал данный калибр, это будет правильное и грамотное решение. Почитайте внимательно предыдущие посты: я только рекомендую использовать калибр по назначению.
Стрелять например с девятки на 350-450 метров уже очень тяжело, а 30-06 мне легко это позволяет.

З.Ы. А руки можно в брюшине погреть, когда разделываешь, да и костерок не трудно запалить. Удачи.

Кабаны у нас есть разные! ТОкма я здоровых не стреляю. Я стреляю то что вкусно есть а убить производителя токма из за красивой головы или дощечки с клыками это не для меня. и вообще возьмите себя в руки. Я высказываю свое мнение там где хочу и когда хочу.


Мой пост чем хорош не хочиш не читай... Купите девятку это ваше право ... Я не куплю потому что нет необходимости. На счет фартовости так тоже не очень. Всего то и стрелял за сезон 2х лосей, 2х Как вы их там подсвинков в р-не 100 кг. и одного оленя позволил себе изьять из популяции. Были и промахи к счастью их было мало 2а за сезон, оба при стрельбе через чипыгу, было много случаев когда я отказывался от выстрела по разным причинам. А разделывать на морозе и мне не привыкать. Просто не надо очень долго ждать когда дичина задубеет. И еще порекомендую в снежный период после разделки раскидать мясо на снегу. Очень хорошо забирает кровь.

Tank 03-06-2007 22:02

quote:

С чего бы это вдруг Орикс стал мягким ?

а что Волкан и Аляска лучше - пули развалюшки.
Альтернатива Orix-у Barns-X с синим покрытием от S&B и Mega.

Лично я всегда использую более продвинутые Swift A-Frame,TBBC,Woodleigh SP и Dead Tough и звери както все падают и падают...

Machete 04-06-2007 12:28

Хрена бы они не падали, с четыреста шестнадцатого-то Ригби.

SPBT 04-06-2007 08:34

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Кабаны у нас есть разные! ТОкма я здоровых не стреляю. Я стреляю то что вкусно есть а убить производителя токма из за красивой головы или дощечки с клыками это не для меня. и вообще возьмите себя в руки. Я высказываю свое мнение там где хочу и когда хочу.


Мой пост чем хорош не хочиш не читай... Купите девятку это ваше право ... Я не куплю потому что нет необходимости. На счет фартовости так тоже не очень. Всего то и стрелял за сезон 2х лосей, 2х Как вы их там подсвинков в р-не 100 кг. и одного оленя позволил себе изьять из популяции. Были и промахи к счастью их было мало 2а за сезон, оба при стрельбе через чипыгу, было много случаев когда я отказывался от выстрела по разным причинам. А разделывать на морозе и мне не привыкать. Просто не надо очень долго ждать когда дичина задубеет. И еще порекомендую в снежный период после разделки раскидать мясо на снегу. Очень хорошо забирает кровь.

Я предельно корректен, и уж тем более ни кому не указываю участвовать в дискусии или нет! Более того , лично против вас я ни чего не имею. Но ваша настойчивая критика крупных калибров основана на личной непереносимости отдачи, а весь опыт "общения" с девяткой на одном выстреле из винтовки друга. О нецелесообразности её использования вы рассуждаете так, как будто охотились с ней не один сезон. Да и высказывания ваши весьма противоречивы, то вы каждые выходные с мясом, а в сезон это 10 недель = 10 голов, а то 2 лося и два кабана???!
Про промахи, удачи, разделку и заботу о звере...тут многим есть что рассказать. Но это наверно лучше делать в разделе "Охота", а в теме "Использование калибра 9,3х62" хотелось бы все же по существу. Если я не имел дело с...ну например 416 Ригби, мне и сказать не чего. А уж тем более вступать в спор с какими то критическими замечаниями. Убеждать что патрон плох, основываясь только на теории - несерьезно. Поэтому в основном просто читаю что пишут люди. А если уж участвую в таком споре то делаю это аккуратно, а не в стиле: Г...но! А почему? Да потому что я так решил.

p.s. Чужие трофеи я не принижаю, а о говоря ваших кабанчиках, имел ввиду что дальневосточный кабан в целом крупнее и на него лучше идти с более мощным чем 308.

МаксимЧ 04-06-2007 08:46

quote:

Originally posted by SPBT:

Я предельно корректен, и уж тем более ни кому не указываю участвовать в дискусии или нет! Более того , лично против вас я ни чего не имею. Но ваша настойчивая критика крупных калибров основана на личной непереносимости отдачи, а весь опыт "общения" с девяткой на одном выстреле из винтовки друга. О нецелесообразности её использования вы рассуждаете так, как будто охотились с ней не один сезон. Да и высказывания ваши весьма противоречивы, то вы каждые выходные с мясом, а в сезон это 10 недель = 10 голов, а то 2 лося и два кабана???!
Про промахи, удачи, разделку и заботу о звере...тут многим есть что рассказать. Но это наверно лучше делать в разделе "Охота", а в теме "Использование калибра 9,3х62" хотелось бы все же по существу. Если я не имел дело с...ну например 416 Ригби, мне и сказать не чего. А уж тем более вступать в спор с какими то критическими замечаниями. Убеждать что патрон плох, основываясь только на теории - несерьезно. Поэтому в основном просто читаю что пишут люди. А если уж участвую в таком споре то делаю это аккуратно, а не в стиле: Г...но! А почему? Да потому что я так решил.

p.s. Чужие трофеи я не принижаю, а о говоря ваших кабанчиках, имел ввиду что дальневосточный кабан в целом крупнее и на него лучше идти с более мощным чем 308.


Если вы правильно прочитали мои посты то увидите что часто приходится охотится с коллективами и как бы это часными лицами, где вся охота строится на них.

Люди приезжают с 9мм достаточно часто.

38REG 04-06-2007 11:45

Не пора подвести черту ?(от темы отошли естественно):
Унивесальных калибров нет.
Где хорош .223, где 308 и 30-06, а где 9-ка.
Стоит ли ругаться на форуме из-за этого.
А вот "ПРАКТИЧЕСКОЕ применние 9-ки.." ,
это интересней, да и все остальных калибров -
именно практическое.
с уважением

Egor Irkutsk 04-06-2007 12:29

quote:

Originally posted by МаксимЧ:


Если вы правильно прочитали мои посты то увидите что часто приходится охотится с коллективами и как бы это часными лицами, где вся охота строится на них.

Люди приезжают с 9мм достаточно часто.

ВОТ ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ПРО ЧУЖУЮ КОРОВУ ЗА ЗАБОРОМ. Тема
подразумевает ПРАКТИЧЕСКОЕ использование "девятки",а не обсасывание того ,что где то кто то,что то сказал.Оставте это для бабушек на лавочках.... Дайте возможность послушать тех, кто может дать ценную информацию о практической стороне,а не сводить тему к перепирательству с Вами уважаемый МаксимЧ ,и выслушивать флеймы о том какой вы ответственный хозяйственник и исключительный стрелок с 308 калибра!!!
ГрущуГрущуГрущуГрущу
(А кабанчики у вас меееелеенькие...Так что не хвастайтесь.Чем кормите то или не сезон!!!:-)))

38REG 04-06-2007 12:38

Для Egora (И еще "у друга магазин на 10 опустел и у меня 4ре)
НЕ 10, а 5.
что вы злые такие?

Egor Irkutsk 04-06-2007 12:44

quote:

Originally posted by Machete:

С чего бы это вдруг Орикс стал мягким ?


Так все таки Орикс или Вулкан???

УлыбаюсьУлыбаюсь
И еще вопрос кто использовал пули Барнз Х. Как работает эта пуля в "трехсотых" я видел,а вот про "девятку" что скажите ???

ruse chat 04-06-2007 21:11

Если реалистично взглянуть с практичной точки зрения , то нужно купить патроны с лёгкой пулей , типа КС или Вулкана , и патроны с тяжёлой мягкой пулей ( которая не сильно-то и мягкая , учитывая толщину оболочки для пули весом около 19 г), типа ТМ ; патроны для специфичных охот на крупных медведей могут подойти с пулей ТУГ от Динамит Нобель , Блазеровская СДР или что-то из тех , о которых упоминал выше Танк...

Egor Irkutsk 05-06-2007 10:10

А, как насчет "Twin Core Bullit" 225 gr. Кто нибудь использовал на практике??

Machete 05-06-2007 15:17

Кто-то из уважаемых форумчан упоминал о добыче этой пулей лисы. Дословно звучало примерно так :
"..Пуля DK 14.6 грамма, 140 метров, попал в голову. Умерла Улыбаюсь".

Улыбаюсь

Egor Irkutsk 05-06-2007 15:26

Да,уж.. Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу
Успокаивающая статистика..... Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

Паршев 05-06-2007 16:11

Я по ней единственное знаю - что при пристрелке у DK какая-то своя траектория, кардинально отличающаяся от более тяжелых пуль.

Egor Irkutsk 05-06-2007 16:18

По бумаге стрелял ,кучность вроде терпимая для "девятки". Вот как на практике???

GDF 05-06-2007 16:59

quote:

Originally posted by козлов пётр:
уважаемые господа форумчане, прочитал очень внимательно весь топик, так как в среду 6.07. еду в Москву покупать п\а в 9,3х 62. прогнозируемое использование, кабаны на потравах (лицензии уже дают)и лось на реву, добирание всяких звериных подранков в лесу (после не совсем удачных выстрелов других товарищей). везде идёт разговор про мягкие и жёсткие пули, про тяжёлые и лёгкие. конечно понимаю о чём речь но нельзя ли поконкретней, ну там фирма и тип пули её вес. если кому не жалко конечно. заранее спасибо за ответы.

Для таких целей на мой взгляд лучше тяжелый орикс,на реву по лосю стрельба часто быстрая и не всегда под удобным углом,поэтому орикс неразрушающийся и с приемлимой деформацией не подведет при любом раскладе(меня на реву крайний раз выручил при не очень удачном попадании с 30м калибром проебал бы трофей полюбому),по кабану с подхода на потравах можно как и орикс так и вулкан ситуация часто пощзволяет выбрать момент когда можно выстрелить по зверю находящемуся в удобном положении,по медведю мне тоже орикс нравится.Год назад охотился с тяжелым ориксом в африке (правда в калибре 300 win)тоже очень доволен хорошая работа по крепким на рану антилопам и зебрам от 30 до 250 метров,трое моих друзей стреляли девяткой с тяжелым ориксом почти все ложилось на месте.Еще к плюсам тяжелого орикса отмечу что он неплохо летит на всех стволах а так же его доступность в 9,3x62 в магазинах не толmько у нас и за рубежом.А вот с легким ориксом в 30-06 у меня что то не сложилось,прошлый сезон в основном стрелял им в 30-06 ,звери после выстрела пробегают значительно дальше чем от 13г в этом калибре.

Tank 05-06-2007 17:13

quote:

прошлый сезон в основном стрелял им в 30-06 ,звери после выстрела пробегают значительно дальше чем от 13г в этом калибре.

Чем тяжелее и больше тем убоинее-простая истина!

BGH 05-06-2007 17:23

quote:

Чем тяжелее и больше тем убоинее-простая истина!
В одинаковом калибре далеко не всегда "тяжелее - убойней" гораздо больше зависит от конструкции пули, чем от ее веса. GDF 05-06-2007 18:14

Ром согласен полностью что это не абсолютное правило ,есть и другие примеры.Орикс лучше в тяжелом исполнении(по моему опыту),а по другим пулям по разному,и в зависимости от задач иначе легких пуль бы просто не делали.

Danman 10-06-2007 11:34

Вы знаете, я, наверное, после крайней охоты 9 себе никогда не куплю.
У меня ЧЗ550ФС в калибре.30-06. Стрелял с вышки (с метров 50) оленя. Крупного, килограмм более 150 (вчетвером еле тащили). Зверь стоял боком. Патрон Federal, пуля 220grn. Олень сорвался с места и проскакал метров 50-60, затем свалился. При первоначальном осмотре выявлено попадание в правую лопатку. Входное и выходное отверстие аккуратные, без разрывов, диаметром с пулю. А вот всркрытие меня слегка расстроило. В кости (лопатка) - аккуратная дырочка, левую лопатку не зацепило, так как выстрел был под углом (с вышки). Когда вскрыли брюшину - она оказалась полная крови (литров, наверное, 5-7 жижи), что сперва вызвало удивление, но как потом выяснилось, это в жижу превратилось мясо зверя. Вокруг ребер с одной и второй стороны была образована одна сплошная гематома. То есть кости были практически голые, а то мясо, которое должно быть на ребрышках, превратилось в кашу и частично вытеклов брюшную область, а частично осталось "плюхаться" в пленке. Много мяса пришлось выкинуть, что очень и очень жаль.
Так вот я и думаю, что уж если после .30-06 такой гидроудар, то какие были бы последствия от применения 9мм?
Я для себя решил однозначно: .30-06 для условий нашей охоты более чем достаточно.

МаксимЧ 10-06-2007 14:06

ВЫ тут как не соскучились? Вот еще один сторонник 30х калибров. На слона он конечно мал а вот для средней полосы за глаза!

Михаил 2 10-06-2007 21:13

quote:

Originally posted by Danman:
[B] Так вот я и думаю, что уж если после .30-06 такой гидроудар, то какие были бы последствия от применения 9мм?
B]

Ну так гидроудар ведь от скорости пули зависит в большей степени, чем от ее диаметра. Опять же-попали в лопатку. После ее прохождения пуля деформировалась, а то и разлетелась вдребезги, вот Вам и фарш. Менее скоростные пули более щадящи, а увеличенный калибр и вес решают проблему снижения убойности из за уменьшения скорости. ИМХО, конечно.

МаксимЧ 11-06-2007 12:32

quote:

Originally posted by Михаил 2:

Ну так гидроудар ведь от скорости пули зависит в большей степени, чем от ее диаметра. Опять же-попали в лопатку. После ее прохождения пуля деформировалась, а то и разлетелась вдребезги, вот Вам и фарш. Менее скоростные пули более щадящи, а увеличенный калибр и вес решают проблему снижения убойности из за уменьшения скорости. ИМХО, конечно.

Как чесный человек вынужден согласится! Произошол гидроудар. Однако непонятно, такое происходит при скорости порядка 1000м/с. Это что человек на оленя с 7ми грамовой пулей пошол? Именно она в 30-06 имеет скорость порядка 1000м/с. Я лично использую пули со скоростью 750м/с и предельным весом для калибра 13гр . Однако вероятность появления гидроудара у 9мм выше на мой взгляд ибо площадь соприкосновения больше. При мягкой полуоболочке весом порядка10-12гр получится такой гидроудар что 30-06 и не снилось.

Danman 11-06-2007 04:03

Да нет же. Бил патроном Federal с пулей 220grn (порядка 14 грамм). Пуля в теле не рассыпалась, так как выходное отверстие небольшое и аккуратное. Просто .30-06 мощный патрон и 9мм будет через чур.

МаксимЧ 11-06-2007 09:22

Господа !

Я конечно этого не хотел НО!
Наверно и в нарезном оружии прейдется ввести термин Резкость боя как в гладкостволе. Все мы общались с гладкими стволами которые при одинаковых патронах показывают абсолютно разный результат от ствола к стволу. Все выше сказанное и мои наблюдения склоняют меня к выводам что и нарезное этим страдает хотя и в меньшей степени.

Михаил 2 11-06-2007 09:40

Из личного- кабанчик около 50кг.с вышки. Метров с 50-60 стрелял 7х57R - RWS. Полуоболочка, вся такая "чисто железная", пробив лопатку разлетелась вдребезги. Пластинки металла находили во всех частях тушки. Ливер был впрочем цел, а сердце-фарш. Гематома впрочем небольшая. Куда пуля попадет, много ли в этих тканях воды-похоже все это и решает.

Egor Irkutsk 13-06-2007 07:13

quote:

Наверно и в нарезном оружии прейдется ввести термин Резкость боя как в гладкостволе.

Так мы далеко зайдем...

quote:

Однако вероятность появления гидроудара у 9мм выше на мой взгляд ибо площадь соприкосновения больше.

Это значит что, при попадании в кабанчика с 12-го калибра кабан взрывается ??....

quote:

Просто .30-06 мощный патрон и 9мм будет через чур.

Чего именно "через чур" ???? С "девяточной" то скоростью... ???

quote:

Просто .30-06 мощный патрон

А есть еще и магнумы.. 300 WM например,и что после попадания фарш???.......

Egor Irkutsk 13-06-2007 07:34

quote:

Однако непонятно, такое происходит при скорости порядка 1000м/с.
Кто Вам это сказал??

Гидроудар присутствует всегда, мощные калибры только максимально расширяют его зону делая всё чуть более заметным.

375 H&H патрон от Федерала пуля TUG вес 19.50 ,нач.скорость 790 м.с.

416 Rigby патр.A-Square вес 25.92 нач.скорость 732....

До 1000 м.с. им всем, как до Пекина раком...А звери не взрываются, или Вы считаете .что у выше перечисленных нет гидроудара????

SPBT 13-06-2007 07:57

Игорь Мочаев (Санкт-Петербург)
Трофей: антилопа ОРИБИ (Ourebia ourebi)
Зимбабве, угодья Руанзи, 14 декабря 2003.
Жарко - температура воздуха за 30 градусов Цельсия, дистанция стрельбы 80 метров, высота травы 1-1,5 м, высота животного 50 см, рога около 11-12 см, трофей хороший.
Оружие: Blaser R-93, cal..375H&H, оригинальный кронштейн, оптический прицел Kahles 1.5-6x42L, патроны с пулей A-Frame

А это ссылка http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/Kahles/variable/KAHLESvariable/489.php

Бедненькая антилопочка наверное не знала про чудовищный гидроудар и непогрешимую силу теории, а то бы наверное взорвалась! А так вроде ни чего, выглядит как живая.

Egor Irkutsk 13-06-2007 08:29

quote:

Бедненькая антилопочка наверное не знала про чудовищный гидроудар и непогрешимую силу теории, а то бы наверное взорвалась! А так вроде ни чего, выглядит как живая.

+1

Понятие "гидроудар" ярыми противниками крупных калибров описывается как маленькая дырочка снаружи и холодец внутри....И в каждой теме где обсуждают что то большее чем 308-й вот такие ужастики.
Кстати и из 308-го можно фарша наделать.Как попадет...

SPBT 13-06-2007 09:25

Ну да так и напишут, что мол де пуля от такого мощного патрона просто прошла не задев костей и не раскрылась. И от этого гидроудара не произошло Ржу не могуРжу не могуРжу не могу Но временная пульсирующая полость(так кажется она правильно называется) возникает не только от попадания в кость. Она появляется и в баллистическом желатиновом блоке, и в пластилине. Так что даже не попав в кости, такая мощная пуля(19г. 780м/с 4850дж. это на дистанции 80м.) должна была разорвать столь маленькое животное. Но это если придерживаться теорий. На практике все происходит не совсем так. "Баяны" про чудовищную отдачу потеряли актуальность, на сцену выходит новая страшилка - ГИДРОУДАР!

Machete 13-06-2007 09:34

quote:

Originally posted by SPBT:
.. на сцену выходит новая страшилка - ГИДРОУДАР!

+ 1 Улыбаюсь

Egor Irkutsk 13-06-2007 09:41

quote:

на сцену выходит новая страшилка - ГИДРОУДАР!

+1

Ща ,подождем ,что скажут ненавистники "гаубиц"?? :-)))

BGH 13-06-2007 15:41

quote:

Originally posted by SPBT:

"Баяны" про чудовищную отдачу потеряли актуальность, на сцену выходит новая страшилка - ГИДРОУДАР!

Ржу не могу

Я бы рад на этот гидроудар посмотреть, но нет у меня его Улыбаюсь Ни в 338 ВинМаге, ни в 375 - ни разу не видел Грущу В 300 ВинМаге - видел, а у себя - нет Улыбаюсь

козлов пётр 13-06-2007 15:55

а какой мощный гидроудар в 223 с пулей v-max и скоростях под километр, при попадании в птицу или зверька, потрошить не надо кишки сами вылетают.

Machete 13-06-2007 16:39

quote:

Originally posted by BGH:

Ржу не могу

Я бы рад на этот гидроудар посмотреть, но нет у меня его Улыбаюсь Ни в 338 ВинМаге, ни в 375 - ни разу не видел Грущу В 300 ВинМаге - видел, а у себя - нет Улыбаюсь

Вот и я о чем.
Сдается мне, штука эта сродни Святому Граалю или женской логике - теоретически вроде бы существовать должна, но в природе никто толком и не видел. Пули раскрываются - в том числе и очень быстро, наносят раны - в том числе и мрачные, а мы всё шепотом легенды про гидроудар друг другу пересказываем Улыбаюсь.

Machete 13-06-2007 16:41

Ой что щас буууудет ....... Улыбаюсь

Garik62 13-06-2007 18:07

Это вы тут кавитацию в гидроудар превратили? Улыбаюсь Так это всё уже давно во всех умных книгах описано. Может в результате ранения сильный разрыв тканей , но очень часто кавитация вызывает мгновенную смерть даже крупных животных. В своё время я пострелял спортивным патроном "Бегущий олень" Начальная скорось 1200 м/с а калибр мизерный. Так даже приличные кабанчики падали замертво (до 100 метров). Специалисты объясняют такой эфект именно кавитацией. В момент паражения животного происходит ОДНОВРЕМЕННОЕ воздействие на множество нервных окончаний и происходит болевой шок, и в результате мгновенная смерть мозга.
Почитайте,что пишут Мураховский Виктор и Семен Федосеев в "Оружие пехоты 97"

Уже через 0,0005 с после первичного контакта проникающий в тело ог-
нестрельный снаряд начинает оказывать взрывоподобное действие, отслаивая
кожу и формируя временную пульсирующую полость, которая достигает наи-
больших размеров через 0,005 с, а затем постепенно, пульсируя со снижаю-
щейся амплитудой, к 0,08 с уменьшается. Полость начинает формироваться в
процессе прохождения пули.
Зарегистрированная динамика изменения пульсирующей полости и колеба-
ний давления в процессе образования огнестрельного ранения показывает,
что они представляют собой волнообразный процесс, выражающийся в резком
и высоком первичном подъеме, а затем в столь же резком снижении давления
с последующими более пологими и постепенно затухающими волнами. Первич-
ный высокий подъем давления называют ударной волной. С ней связано пос-
тупательное повреждающее действие непосредственно самого огнестрельного
снаряда. Последующие изменения принято обозначать как волны давления или
сжатия. Их действием объясняют разрушения в тканях, окружающих раневой
канал. Однако такое представление не вполне точно отражает происходящие
процессы. На самом деле временная пульсация полости и волнообразные из-
менения давления свидетельствуют о попеременном действии на поражаемые
ткани положительного и отрицательного давления.
Биологические ткани более устойчивы к положительному давления и в
меньшей степени способны противостоять отрицательной полуволне. Отрица-
тельное давление в водонасыщенной среде вызывает кавитацию: образование
вакуумных полостей. Формируясь из ядра, полость вначале расширяется, а
затем схлопывается. Весь процесс занимает несколько миллисекунд. При
схлопывании каверн возникают ударные волны значительной силы, приводящие
к перепадам давления в несколько тысяч килопаскалей. Силы кавитации
столь велики, что способны разрушать стальные и железобетонные конструк-
ции. Именно с этим явлением связано образование очагов разрушения биоло-
гических тканей. Таким образом, кавитационное воздействие обладает взры-
воподобным эффектом.

Garik62 13-06-2007 18:18

Вот ещё отрывок:
Свойствами пули, влияющими на характер ранения, являются ее масса,
калибр, форма, конструктивные особенности. Эти характеристики пули взаи-
мосвязаны. Поэтому и принято рассматривать поражающие свойства пули при-
менительно к ее отдельным конструктивным типам. Наибольшей устойчивостью
в полете и при поражении биологической цели обладают пули с большей мас-
сой, длиной и калибром. Тупоконечные пули быстро передают энергию пора-
жаемым тканям и приводят к так называемому останавливающему эффекту.
Остроконечные удлиненные оболочечные пули нередко отдают поражаемым тка-
ням лишь 1 /10 часть своей кинетической энергии.
Наиболее существенные повреждения возникают при формировании
сверхзвукового потока в тканях при передаче энергии. Остроконечные пули
образуют такой поток при скорости взаимодействия с мишенью около 1300
м/с, пули с закругленной головной частью - при 800 м/с.

Machete 13-06-2007 19:34

Спасибо вам !
Книжка есть, но лень одолела Улыбаюсь

Remus 13-06-2007 21:22

на сцену выходит новая страшилка - ГИДРОУДАР!
Не особая это страшилка. Не влезая в дебри науки можно это и по проще объяснить. Жидкости как известно не сжимаются а процент этих жидкостей в теле животного, как в прочем и человека, большой. Думаю каждому приходилось бросать камни в воду и наблюбать как круги в стороны уходят. То же самое и при попадании пули в тело. С практической стороны это важно ибо поражающий фактор сильнейший. Если этого фактора не учесть то при разделках иногда даже вопросы могут возникнуть- при полученных повреждениях зверь вроде еще побегать да попрятатся должен был а взял да лег. Все это ярко проявляется когда скорость снаряда при попадании в тело не мение 700м/с а еще лучще 800. По этому 223, 243 и 300 хорошие примеры. http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrostatic_shock

Tank 13-06-2007 23:23

quote:

По этому 223, 243 и 300 хорошие примеры.

понятно, но почему тогда медленно летящие 9,3x62 и 600NE убивают быстрее и надежнее не портя вкусного мяса. ИМХО гидроудар - хренотень!

Remus 14-06-2007 02:32

Cпорный вопрос конечно. Если все было только так- других калибров просто небыло бы. Уже не хочется повторятся- нет плохих калибров. Каждый из них создавался не глупыми людми, многие прошли жесткую проверку временем. Как например 9,3x62. Но что говорить если калибр оценивается( выбирается) по одному критерию- даже от попадания в жопу зверь должен упасть! Отбирать охотничие билеты надо у таких деятелей.
Гидроудар - один из поражающих факторов и все. Хотя почитав некоторые коментарии создается впечатление, что их авторы физику, как науку, не признают.

BGH 14-06-2007 02:42

quote:

Originally posted by Remus:

Но что говорить если калибр оценивается( выбирается) по одному критерию- даже от попадания в жопу зверь должен упасть! Отбирать охотничие билеты надо у таких деятелей.

Не согласен. Уменьшение количества подранков за счет увеличения калибра только приветствую, ибо ничего в этом плохого нет. SPBT 14-06-2007 04:31

quote:

Originally posted by BGH:

Не согласен. Уменьшение количества подранков за счет увеличения калибра только приветствую, ибо ничего в этом плохого нет.

+5!
Да, именно упасть, даже от попадания в жопу! Чтоб человек мог спокойно прицелится и добрать зверя без лишних (для зверя) мучений. А не бегать всем скопом, а ещё хуже в одного, за подранком. На высокопарные фразы о том что "надо учиться стрелять", скажу что меткими стрелками не рождаются. И научиться стрелять по неподвижной мишени не велика проблема. А вот по бегущему зверю да под неудобным углом... Практически у всех так и было, охотились и учились стрелять одновременно.
Так что лучше избавить зверя вторым выстрелом от мучений, чем сидеть "выкуривая сигаретку" и ждать когда он сдохнет в мучениях, после попадания из 308, пусть даже и "по месту".

SPBT 14-06-2007 04:37

Я ситаю более нелепым охоту с 7.62х39 на зюбря, чем стрельбу из 9.3х62 по косуле.
p.s. Естественно, это "ИМХО".

козлов пётр 14-06-2007 10:18

всеми конечностями ЗА

Remus 14-06-2007 10:24

quote:

Originally posted by BGH:

Не согласен. Уменьшение количества подранков за счет увеличения калибра только приветствую, ибо ничего в этом плохого нет.

[QUOTE]Originally posted by SPBT:

Да, именно упасть, даже от попадания в жопу!

Но в жизни часто бывает на оборот. Привыкшие просто палить по силуету зверя "опытные" охотники и с гаубицами плодят подранков.

Remus 14-06-2007 10:29

[QUOTE]Originally posted by SPBT:

И научиться стрелять по неподвижной мишени не велика проблема.

Смотря с какого момента считать , что уже умееш?[QUOTE]Originally posted by SPBT:

Практически у всех так и было, охотились и учились стрелять одновременно.

Увы не у всех

[QUOTE]Originally posted by SPBT:
[B]
Я ситаю более нелепым охоту с 7.62х39 на зюбря, чем стрельбу из 9.3х62 по косуле
Тут не согласится нелзя, про 7.62х39 не раз разговор шел и вроде как догорорились уже. Этот калибр ограниченно для охоты подходит, а то что им много людей пользуется так был и есть ли у них выбор?

Machete 14-06-2007 10:33

quote:

Originally posted by Remus:
Гидроудар - один из поражающих факторов и все. Хотя почитав некоторые коментарии создается впечатление, что их авторы физику, как науку, не признают.

С восприятием законов в данном случае, я бы сказал, складывается двойственная ситуация.
Налицо формирование двух крупных социальных групп Улыбаюсь. Первая группа при этом уповает на кавитационные эффекты (почему-то жутко не люблю само слово "гидроудар"), восхваляя и воспевая чудовищное раневое действие гиперзвуковых пуль малых калибров - как правило, оболочечных или НРВТ (действие полуоболочечных пуль описывается как "кошмарное"). При этом, что характерно, основной вред, который они усматривают в применении более крупных калибров с повышенным останавливающим действием - это излишняя порча мяса добычи.

Вторая же группа предпочитает такие калибры, энергетика боеприпасов которых гарантированно и с лихвой перекрывает необходимый для надежного поражения конкретной дичи уровень. Исследования современной физики представители второй группы практически полностью игнорируют, ставя во главу угла характеристики пули - в основном, ее поперечную нагрузку и экспансивные свойства. Основной в этой группе фактор недоверия к меньшим или малым калибрам - неспособность положить добычу на месте с одного выстрела.

Не вникая в знание наук, какой подход кажется вам наиболее оправданным с точки зрения грамотного и сознательного охотника ?
Или я что-то описал не так ? Улыбаюсь

Machete 14-06-2007 10:37

Дабы исключить обвинения в предвзятости и заангажированности, сразу скажу, что отношу себя к третьей группе Улыбаюсь

Remus 14-06-2007 10:48

[QUOTE]Originally posted by SPBT:

На высокопарные фразы о том что "надо учиться стрелять", скажу что меткими стрелками не рождаются.

Полностью согласен. По этому поводу очень хороший пример подают те страны в которых пред сезоном все охотники должны пройти тест. У нас пока нет но думаю не за горами. Я предложил очень простой: 100м стоя 3 выстрела за 45 сек по листу А3 и из положения на выбор с колена, сидя, лежа но без упора 3 высрела за 30 сек по листу А4. И по бегущему лосю как в Шведции. И опжалуйте на охоту (или нет).

Remus 14-06-2007 11:13

[QUOTE]Originally posted by Machete:
[B]
Не вникая в знание наук, какой подход кажется вам наиболее оправданным с точки зрения грамотного и сознательного охотника ?
Или я что-то описал не так ?

Думаю, что все правильно. Сейчас подумаю в какую категорию попадаю Улыбаюсь
В 243 стреляю только полуоболочкой (Сиерра ГК) хотя и разогнанной до 955. В 223 как тоже полуоболочкой, а в 308 иногда и НРВТ? Улыбаюсь

Muhomor1 14-06-2007 11:16

Если в РФ введут, вот раздолье-то будет взяточникам!

------------------
С уважением, Олег.

Machete 14-06-2007 11:21

quote:

Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Machete:
[B]
Не вникая в знание наук, какой подход кажется вам наиболее оправданным с точки зрения грамотного и сознательного охотника ?
Или я что-то описал не так ?

Думаю, что все правильно. Сейчас подумаю в какую категорию попадаю Улыбаюсь
В 243 стреляю только полуоболочкой (Сиерра ГК) хотя и разогнанной до 955. В 223 как тоже полуоболочкой, а в 308 иногда и НРВТ? Улыбаюсь

Похоже, тоже в третью Улыбаюсь

SPBT 14-06-2007 13:27

quote:

Originally posted by Remus:

[QUOTE]Originally posted by SPBT:
[b]
Да, именно упасть, даже от попадания в жопу!

Но в жизни часто бывает на оборот. Привыкшие просто палить по силуету зверя "опытные" охотники и с гаубицами плодят подранков. [/B]

Подранков плодят "исключительные" стрелки из 308, которые возомнив о себе не Бог весть что, так же палят по силуэтам, но объясняя свои промахи вмешательством каких то невероятных обстоятельств.

Machete 14-06-2007 13:32

quote:

Originally posted by SPBT:

Подранков плодят "исключительные" стрелки из 308, которые возомнив о себе не Бог весть что, так же палят по силуэтам, но объясняя свои промахи вмешательством каких то невероятных обстоятельств.

Предлагаю, как в математике, сократить подобные члены и принять допущение, что разумный и вменяемый охотник не станет палить по силуэту, каким бы калибром он ни был вооружен Улыбаюсь.

SPBT 14-06-2007 13:41

quote:

Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by SPBT:
[b]
На высокопарные фразы о том что "надо учиться стрелять", скажу что меткими стрелками не рождаются.

Полностью согласен. По этому поводу очень хороший пример подают те страны в которых пред сезоном все охотники должны пройти тест. У нас пока нет но думаю не за горами. Я предложил очень простой: 100м стоя 3 выстрела за 45 сек по листу А3 и из положения на выбор с колена, сидя, лежа но без упора 3 высрела за 30 сек по листу А4. И по бегущему лосю как в Шведции. И опжалуйте на охоту (или нет). [/B]

Истории про эти тесты перед охотой которые проводят за границей, "затерты до дыр". Ну не подходят они к нашей ментальности. У нас все новшества принимаются с поправкой на взятки. Поэтому будут брать. А не захотите давать( типа я честный буду сдавать) не будет и охоты, найдут к чему придраться. Итог- во избежание лишнего "геморроя", принесёте и дадите сразу! Тогда зачем вообще участвовать в этом фарсе?

SPBT 14-06-2007 13:51

quote:

Originally posted by Machete:

Предлагаю, как в математике, сократить подобные члены и принять допущение, что разумный и вменяемый охотник не станет палить по силуэту, каким бы калибром он ни был вооружен Улыбаюсь.

Так вот и я о том же. Ну не от того люди тянутся к крупным калибрам, что стрелять не умеют. А здесь, ну просто за уши притягивают этот аргумент. Сначала отсутствие меткости, потом мегаотдача, гидроудар, теперь опять...похоже запас фантазии иссяк.
Если человек любит охоту, и хочет в этом преуспеть, то он и стрелять будет учится. А если он просто "человек с ружьем", так и не надо таких "в пример ставить".

SerVS 14-06-2007 13:58

quote:

Originally posted by SPBT:

Истории про эти тесты перед охотой которые проводят за границей, "затерты до дыр". Ну не подходят они к нашей ментальности. У нас все новшества принимаются с поправкой на взятки. Поэтому будут брать. А не захотите давать( типа я честный буду сдавать) не будет и охоты, найдут к чему придраться. Итог- во избежание лишнего "геморроя", принесёте и дадите сразу! Тогда зачем вообще участвовать в этом фарсе?

скорее всего так и будет, пример тому сдача нормативов ЧОПами. Вроде благое дело, но вывернуто все в одну сторону - как бы срубить денег.

для охоты, как мне кажется лучше делать так: перед охотой все собрались вместе в тире или корьере и перед лицом своих товарищей стрельнули к примеру на 100м в А4 с рук. Вот товарищи и поймут с кем им идти на охоту. А не умеющие стрелять, чтоб не было стыдно перед товарищами, может быть сделают несколько предварительных выездов на стрельбище и потренируются. В этом случае как говорится все на виду.

------------------
С ув.Сергей

Читатель 14-06-2007 13:58

quote:

принесёте и дадите сразу!

Ну и что! Кто даст, а кто стрелковой подготовкой займется, но все задумаются. И в командах сразу ясно будет, кто как тест сдавал.
ИМХО - польза в любом случае, ведь любая взятка есть налог который сейчас со "снайперов" никто не собирает.

SerVS 14-06-2007 14:06

quote:

Originally posted by Читатель:

Ну и что! Кто даст, а кто стрелковой подготовкой займется, но все задумаются. И в командах сразу ясно будет, кто как тест сдавал.
ИМХО - польза в любом случае, ведь любая взятка есть налог который сейчас со "снайперов" никто не собирает.

и откуда это "команда" будет знать каким образом кто сдавал??? лучше уж своими глазами, а то знаете язык то он без костей.......

налог должен идти в пользу государства и главное на пользу самим стрелкам и охотникам, а от взятки обычно польза только в скорости "принятия решения".

------------------
С ув.Сергей

SPBT 14-06-2007 14:21

Свои быстрее "заставят" стрелять учиться, в нормальных коллективах так и происходит. Или вообще перестают на охоту приглашать.

SerVS 14-06-2007 14:54

quote:

Originally posted by SPBT:
Свои быстрее "заставят" стрелять учиться, в нормальных коллективах так и происходит. Или вообще перестают на охоту приглашать.

полностью согласен.

и вот когда "команда своих" сдала друг другу стрельбу и каждый уверен в "соседе" и в принципе все понимают, что члены коллектива прилично стреляют, вот тогда наверное уже можно более меннее корректно, за чашкой чая обсудить какой патрон предпочтительнее на охотах этого коллектива и данной полосе.

------------------
С ув.Сергей

Machete 14-06-2007 15:38

2 SerVS :
+ 100 за оба ваших последних поста.

С ув.

Egor Irkutsk 14-06-2007 15:43

quote:

Originally posted by SerVS:

полностью согласен.

и вот когда "команда своих" сдала друг другу стрельбу и каждый уверен в "соседе"

У нас тут давно такие тесты в ходу.
Чуть за город отедешь, где какие нибудь охотугодья ,ни одного целого дорожного знака нет , все в дуршлаг.... Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

kotkov 14-06-2007 15:51

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

У нас тут давно такие тесты в ходу.
Чуть за город отедешь, где какие нибудь охотугодья ,ни одного целого дорожного знака нет , все в дуршлаг.... Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

Мля ,так по Россее!

GrigAD 14-06-2007 17:10

quote:

Originally posted by SerVS:

и откуда это "команда" будет знать каким образом кто сдавал??? лучше уж своими глазами, а то знаете язык то он без костей.......

налог должен идти в пользу государства и главное на пользу самим стрелкам и охотникам, а от взятки обычно польза только в скорости "принятия решения".

Серёж, полностью тебя поддерживаю. По работе постоянно сталктваюсь с огромным количеством "дипломов" и "сертификатов", а на поверку - только они и есть. Для меня критерий ОПЫТ И ЗНАНИЯ, с учетом того, что всего знать не возможно, но можно узнать. Ну, а вот опыт, извините это не бумажки. Ржу не могуДразнюсь
И второй пост тоже на все 100.

SerVS 14-06-2007 19:31

Спасибо Други, что поддержали мои скромные мысли Улыбаюсь

просто ощибка(самоуверенность, неуверенность, неподготовленность) одного охотника в коллективной охоте, может здорово испортить как минимум настроение остальным охотникам и егерям.

------------------
С ув.Сергей

Garik62 15-06-2007 05:57

Опять в сторону от темы ушли....

GrigAD 15-06-2007 13:25

Да наверное не в сторону, а скорее всего плавно перешли к обсуждению старой как мир темы "Использование калибров на охоте" и "стрельба по месту".

козлов пётр 15-06-2007 13:26

quote:

Originally posted by Garik62:

Опять в сторону от темы ушли....

не совсем в сторону, так как если стрелять не умеют им хоть "шилку" давай, всё равно попадут куда угодно только не туда куда целились SerVS 15-06-2007 13:34

Ну не совсем в сторону, когда владелец(и не владелец) девятки уверен, что куда бы он не попал, всё равно тут же животина ляжет, а владелец .223 и .30 калибра начитавшись про точность и скорость, полагает, что пуля сама прилетит в "десятку" и ей поможет разрушаюшая сила "гидроудара", то начинаются горячие "споры", что лучше, постоянно тренироваться в стрельбе(стрелять только по "месту" и знать это место), полностью положиться на "пульсируюшую область", но испортить часть мяса или предпочесть "девятку"(62-ю), т.к. по мнению многих охотников, она "кладет" быстрее(главное не попасть в хвост), мяса не портит и балистика на средних дистанциях сопоставима с 308 и 30-06. Вообщем сколько охотником, столько и мнений и это не плохо, главное, чтоб на охоте, в кругу своих товарищей не опозориться!

Теперь точно по теме 9.3х62 плюсы и минусы: Улыбаюсь (моё субьективное мнение).

плюсы:
- популярный патрон, большой выбор пуль и производителей;
- под данный патрон можно найти как недорогие так и престижные карабины(выбор большой);
- тяжелые пули и не очень большая скорость(хорошо останавливает, почти не портит мяса, не сильная отдача);
- достаточно высокий ресурс ствола;
-
т.к. патроны только импортные, мало шансов испортить ствол "нашей" железной пулей (соблазнов нет);


минусы:
- патроны только импортные;
- цена патрона выше, чем например у .308(хотя наверное везде по разному, иногда сопоставима с магнумами);
- отдача больше, чем у .308 и 30-06.
- балистика чуть хуже, чем у .308 и 30-06(на средних дистанциях);
-
-

предлагаю дополнять плюсы и минусы, может тогда ближе подойдем к истине.
Плюсы и минусы можно и нужно спокойно обсуждать. :-)


------------------
С ув.Сергей

козлов пётр 15-06-2007 13:51

+ патроны только импортные.меньше шансов запороть ствол железной пулей (соблазнов нет)

Garik62 15-06-2007 13:57

Давайте лучше девятку с "мелкашкой" сравнивать! Улыбаюсь Больше будет плюсов и минусов и возможностей поговорить.. Улыбаюсь Почему мы пытаемся сравнить совершенно разные вещи? Истины тут нет по определению. Сравнить 308 и 30-06 - это еще понятно, а девятку и 308? Я понимаю, что можно обсудить 9,3Х62 Маузера и 9,3Х64 Бриннеке. Так, наверное, будет более правильно?

Garik62 15-06-2007 13:58

quote:

патроны только импортные.меньше шансов запороть ствол железной пулей
В смысле? Machete 15-06-2007 14:02

В плюсы, вероятно, стоит добавить достаточно высокий ресурс ствола.
По минусам, в свою очередь, можно ударить упоминанием о том, что цена на патроны 9.3х62 сопоставима с ценой на патроны .300 ВинМаг (по крайней мере, в Киеве это так).

SerVS 15-06-2007 14:19

quote:

Originally posted by Garik62:
Давайте лучше девятку с "мелкашкой" сравнивать! Улыбаюсь Больше будет плюсов и минусов и возможностей поговорить.. Улыбаюсь Почему мы пытаемся сравнить совершенно разные вещи? Истины тут нет по определению. Сравнить 308 и 30-06 - это еще понятно, а девятку и 308? Я понимаю, что можно обсудить 9,3Х62 Маузера и 9,3Х64 Бриннеке. Так, наверное, будет более правильно?

я сравнил 9.3х62 с 308 и 30-06 не потому, что это патроны близнецы, а потому, что чаще всего возникает спор, стоит ли покупать "девятку", если есть 308 или 30-06.

а вот 9.3х62 и 9.3х64, мало кто пытается сравнивать их. 64 нужно сравнивать с 375(это конечно моё мнение).

------------------
С ув.Сергей

Machete 15-06-2007 14:22

quote:

Originally posted by Garik62:
Давайте лучше девятку с "мелкашкой" сравнивать! Улыбаюсь Больше будет плюсов и минусов и возможностей поговорить.. Улыбаюсь Почему мы пытаемся сравнить совершенно разные вещи? Истины тут нет по определению. Сравнить 308 и 30-06 - это еще понятно, а девятку и 308?

Дело в том, что в темах ".308 Винчестер vs. .30-06", которые возникают не менее часто, чем темы про нужность/ненужность девятки, постоянно утверждается о практической идентичности баллистических свойств и убойного действия .308-го Винчестера и .30-06 Улыбаюсь

Думаю, нет смысла разводить здесь дополнительный флуд; поэтому предлагаю сравнивать только лишь .30-06 и 9.3х62. Остальные патроны .30-х калибров оставим в покое Улыбаюсь

SerVS 15-06-2007 14:28

плюсы - минусы добавил.

хотя в Москве патроны 9.3х62 сопоставимы по цене с 30-06 и дешевле магнумов.

------------------
С ув.Сергей

Garik62 15-06-2007 14:55

quote:

поэтому предлагаю сравнивать только лишь .30-06 и 9.3х62

Улыбаюсь Ну. давайте сравним: Условия - вид дичи дальневосточная косуля, расстояние 300-400 метров ,прекрасная погода, зима, стоит в северном склоне, привышение цели 1-3 градуса, карабин хорошй с оптикой пристрелян на 200 ярдов (182 метра)...
Выстрелов у вас один-два, какое привышение будем брать на 30-06? Как будем стрелять с девятки?

Garik62 15-06-2007 14:58

30-06 и 9.3х62. Остальные патроны .30-х калибров оставим в покое

30-06 тоже 30 калибр, почему его берем а 300WM нет?

Egor Irkutsk 15-06-2007 14:59

quote:

Originally posted by Garik62:

Как будем стрелять с девятки?

Подползем...
Или навесом..ясен лось.!!!!!

Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

Garik62 15-06-2007 15:10

quote:

Или навесом
30-06 тут тоже идет навесом... Machete 15-06-2007 15:18

quote:

Originally posted by Garik62:

Улыбаюсь Ну. давайте сравним: Условия - вид дичи дальневосточная косуля, расстояние 300-400 метров ,прекрасная погода, зима, стоит в северном склоне, привышение цели 1-3 градуса, карабин хорошй с оптикой пристрелян на 200 ярдов (182 метра)...
Выстрелов у вас один-два, какое привышение будем брать на 30-06? Как будем стрелять с девятки?

Больно легкий пример Улыбаюсь.
Давайте еще рассмотрим сурка в степи на дальности 600 метров Ржу не могу

Machete 15-06-2007 15:22

quote:

Originally posted by Garik62:
30-06 тоже 30 калибр, почему его берем а 300WM нет?

Во-первых, потому что я так предложил Улыбаюсь.
Во-вторых, потому что основной тезис против девятки звучит как "Зачем нужен 9.3х62, если можно обойтись .30-06 ?".

.300 ВинМаг все же гораздо более специализированный калибр, чем .30-06 (дальнобойка, бронебойка, диапазон масс пуль уже и т.д.).

Egor Irkutsk 15-06-2007 15:23

30-06 тут тоже идет навесом...

Если на 400...По логике бы 300-й. Но ведь сейчас стрелки из 308-х запинают.
И в пример поставят СКС как из него с сопки на сопку сибирские промысловики..
ИМХО девятка для "драки" накоротке. 250 метров и все,дальше ползем.

Garik62 15-06-2007 15:24

У нас, зимой, это самый распространеный случай (зайцев не считаем)...

Garik62 15-06-2007 15:43

quote:

250 метров и все,дальше ползем
Вот именно, ползем. И куда ползем? Сидишь на склоне, на южняке и в бинокль северняк смотришь и коз видно и как зюбряки лежат или пасутся. Так если растояние 250 (по прямой со склона на склон) это очень хорошо. Обычно минимум 350 и да бесконечности. Ну и куда мне с девяткой? Подполсти не даст, зимой изюбр чует человека метров за 700...
Вот и получается, вышел из зимухи козел стоит в 100 метрах с 30 кал бахнул и "наливай". На следующий день вышел, а козла уже нет, залез на сопку - зюбрячок на 400 метров. Бахнул с 30 кал и опять "наливай", если даже убёг, завтра доберем: куда он раненый зимой денется?

УСЛОВИЯ ОХОТЫ, ВРЕМЯ ГОДА, ВИД ДИЧИ - это определяет калибр...

SerVS 15-06-2007 16:05

quote:

Originally posted by Garik62:
УСЛОВИЯ ОХОТЫ, ВРЕМЯ ГОДА, ВИД ДИЧИ - это определяет калибр...

очень трезвая мысль, нельзя не согласиться Улыбаюсь

эти факторы ДОЛЖНЫ в основном определять выбор патрона, но еще есть личные предпочтения, советы "бывалых" и ......финансы.

------------------
С ув.Сергей

SerVS 15-06-2007 16:16

quote:

Originally posted by Garik62:

Вот именно, ползем. И куда ползем? Сидишь на склоне, на южняке и в бинокль северняк смотришь и коз видно и как зюбряки лежат или пасутся. Так если растояние 250 (по прямой со склона на склон) это очень хорошо. Обычно минимум 350 и да бесконечности. Ну и куда мне с девяткой? Подполсти не даст, зимой изюбр чует человека метров за 700...
Вот и получается, вышел из зимухи козел стоит в 100 метрах с 30 кал бахнул и "наливай". На следующий день вышел, а козла уже нет, залез на сопку - зюбрячок на 400 метров. Бахнул с 30 кал и опять "наливай", если даже убёг, завтра доберем: куда он раненый зимой денется?

УСЛОВИЯ ОХОТЫ, ВРЕМЯ ГОДА, ВИД ДИЧИ - это определяет калибр...

наверное все таки лучше писать не "калибр", а конкретный патрон, в .30 калибре много разных патронов, народ может запутаться. А к тем задачам, что вы описали, как лично мне кажется больше подходят магнумы, например 7RM или 300WM.

------------------
С ув.Сергей

Garik62 15-06-2007 16:36

quote:

наверное все таки лучше писать не "калибр", а конкретный патрон, в .30 калибре много разных патронов, народ может запутаться. А к тем задачам, что вы описали, как лично мне кажется больше подходят магнумы, например 7RM или 300WM.
Так охота ещё у меня не закончилась Улыбаюсь Бывает ищешь изюбра и видешь дырочку в земле. Поверте на слово, в хороший бинокль дыхало на берлоге очень хорошо и далеко видно. Тут конечно 12 калибр больше нравится начинает или вспоминаешь девятку, но в руках 30-06 - тоже хорошо. 7RM у нас редкий калибр и как он работает я могу только догадываться, а как шьёт 300WM видел неоднократно. Стоимость 300 намного больше чем 308 или 30-06 , грохота дох-я, а результат как 30-06. Видел как лис хороший от 300 взорвался (Впрочем от 30-06 тоже мелкие взрываются)
А чушек из по собак чем бить? (Девятка тут очень хороша) но специально подготовиться очень трудно. Вот и лупишь 30-06 или 308... Machete 15-06-2007 16:50

quote:

Originally posted by Garik62:
Видел как лис хороший от 300 взорвался ...

Жесть.

Garik62 15-06-2007 17:04

300WM - по своему интересный и хороший калибр. Если стреляешь хорошо, попадаешь по месту, не теряешь контроля над собой "на коротке", любишь охотится на длинные дистанции и ИМЕЕШЬ основные рабочии калибры, то прикупить себе в арсенал этот калибр очень не плохо. (Я даже думаю себе купить такой ствол или 8Х68)

козлов пётр 15-06-2007 17:12

по моему надо различать универсальное оружие и специализированное. отсюда и многие споры возникают

Garik62 15-06-2007 17:18

quote:

по моему надо различать универсальное оружие и специализированное. отсюда и многие споры возникают
Правильно. Я бы только добавил, что чисто универсального оружия нет. Есть БОЛЕЕ-МЕНЕЕ универсальное и специализированное...
И опять же: для конкретной местности, видов дичи и т.д и т.п. BGH 15-06-2007 20:03

quote:

Я бы только добавил, что чисто универсального оружия нет.
Для зверовых охот в Ваших условиях я бы выбрал 338 ВинМаг. Там, где больше коротких, но есть и дальние выстрелы - 375. козлов пётр 15-06-2007 20:58

9.3х 62 позиционируется как патрон для ЛЕСА , отсюда и надо тплясать.

Remus 15-06-2007 23:06

[QUOTE]Originally posted by Garik62:
[B]
(Я даже думаю себе купить такой ствол или 8Х68)

Если изюбра доставать на 500-700м особенно когда подойти условия и ветер не позволяют, это один из хороших вариантов. Но есть одно большое НО. Калибр по своему потенциалу дальнобойный а все фабричные варианты имеют очень посредственную балистику. Далее 400м это уэже фактор. Лечится релоудом. Получается просто прекрасный варианты, например с
https://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=2420
так, что если хотите полностью возможности этого калибра использовать заряжать придется. Отдача у этого калибра неприятная но ведь и стрелять не на соревнованиях.

VN-R 15-06-2007 23:08

Размещу статейку одного авторитетного человека из известного журнала в тему по 9,3х62 - думаю, не все читали.

П.С.: будут меня душить по поводу нарушения авторских прав - выручайте Дразнюсь

С Уважением, Виталий.








SerVS 15-06-2007 23:10

quote:

Originally posted by козлов пётр:
9.3х 62 позиционируется как патрон для ЛЕСА , отсюда и надо тплясать.

моё личное мнение, именно для ЛЕСА средней полосы с его кабанами, лосями, мишками 9.3х62 очень даже походящий патрон, но при условии стрельбы по "месту" и 308 с 30-06 хороший вариант.

и вообще прежде чем плясать, нужны конкретные данные, так сказать точные условия задачи, и чем конкретнее, тем лучше, а иначе опять разговор пойдет в диаппазоне от 22LR до 375. Слава богу еще про 700NE ни кто не упомянает.

И еще для корректного спора нужно изначально договориться об "аксиомах", иначе получается разровор слепого с глухим.

------------------
С ув.Сергей

Remus 15-06-2007 23:27

[QUOTE]Originally posted by SerVS:
[B]
наверное все таки лучше писать не "калибр", а конкретный патрон,

Именно. А то в обсуждаемом 30-06 дипазон очень большой, как в прочем и в других калибрах. По 9.3х 62 интересны крайние варианты- например загон и выстрел на 15-30м или же на 250м или больше. То есть как конкретная пуля работает. Это думаю всем будет интересно. Моя практика на статистику никак не тянет, хотя взял несколько хороших кабанов. К стати еще про отдачу 9.3х 62. Приходилось пристреливать Блазер знакомого человека с поставленным кикстопом. Мне отдача в этом калибре не мешает и таскать лишние пол кило я бы не стал, но кому это актуально скажу что эта штука работает.

Remus 15-06-2007 23:45

Сидишь на склоне, на южняке и в бинокль северняк смотришь и коз видно и как зюбряки лежат или пасутся. Так если растояние 250 (по прямой со склона на склон) это очень хорошо. Обычно минимум 350 и да бесконечности. Ну и куда мне с девяткой? Подполсти не даст, зимой изюбр чует человека метров за 700...

2Garik62
Вот и слюна потекет такое читая. Но в Россию на охоту свое оружие привезти просто не реально а по этому остается только порадоватся за ребят, которые постоянно имеют возможность в таких местах охотится. Уже вижу летящие в мою сторону табуретки, но скажу, что в таких условиях высокоточный просверленный лом в 308 очень веский аргумент.

SerVS 16-06-2007 01:22

quote:

Originally posted by Remus:
Сидишь на склоне, на южняке и в бинокль северняк смотришь и коз видно и как зюбряки лежат или пасутся. Так если растояние 250 (по прямой со склона на склон) это очень хорошо. Обычно минимум 350 и да бесконечности. Ну и куда мне с девяткой? Подполсти не даст, зимой изюбр чует человека метров за 700...

2Garik62
Вот и слюна потекет такое читая. Но в Россию на охоту свое оружие привезти просто не реально а по этому остается только порадоватся за ребят, которые постоянно имеют возможность в таких местах охотится. Уже вижу летящие в мою сторону табуретки, но скажу, что в таких условиях высокоточный просверленный лом в 308 очень веский аргумент.

а просверленный лом в .300WM или .300WSM, разве не веский аргумент??? Улыбаюсь хотя я не против .308 Улыбаюсь

------------------
С ув.Сергей

Tank 16-06-2007 02:33

quote:

условиях высокоточный просверленный лом в 308 очень веский аргумент.

На 700м нужен 416 Barrett чтоб одним выстрелом.

SPBT 16-06-2007 07:16

quote:

Originally posted by Garik62:

Улыбаюсь Ну. давайте сравним: Условия - вид дичи дальневосточная косуля, расстояние 300-400 метров ,прекрасная погода, зима, стоит в северном склоне, привышение цели 1-3 градуса, карабин хорошй с оптикой пристрелян на 200 ярдов (182 метра)...
Выстрелов у вас один-два, какое привышение будем брать на 30-06? Как будем стрелять с девятки?

Да ТАК ЖЕ! С девятки(15г.Орикс) будем стрелять точно так же как и с 30-06(13г.Орикс), если при всех равных условиях, одна и та же винтовка, одинаковая длинна ствола, пристрелка и прочее. И NORMA и LAPUA дают в вышеописаной комбинации ОДИНАКОВУЮ баллистику. При пристрелки на 150м. в ноль, разница в попадании на 300м составит 6 см. Только не говорите что на охоте это существенные различия! Энергетика на 300м. и скорость пули одинаковая. Эта официальная информация с WWW.NORMA.CC а не чьё то ИМХО. Стрельба в Приморье на 400м и далее это скорее редкое исключение, а вот самый распространенный случай - это как раз до 200м. Может его, зверя, и видно в бинокль на 400-500м. , да только кто ж по нему стрелять станет через такой плотный "частокол" деревьев? Надо прогал искать, а то не приведи веточку зацепишь... Да и не пасется он у нас "как на параде", жмется в кустах в орешнике, или в дубняке молодом. А там его и с 50м не особо разглядишь. Кабанов может пару раз видел как по чистому бегут, а так сразу в шалманник ломятся.
Зачем тогда при практически равных параметрах, я имею ввиду размер, баллистику, отдачу, и стоимость, выбирать более слабый патрон? При максимальном весе пули у 30-06 14,6г , в девятке можно охотится с 15-16 г пулей и не лишать себя возможности на опасных охотах стрелять 19г пулей!

Garik62 16-06-2007 12:25

2SPBT
Ну если брать Ваш легкий ORYX 15 граммовый, (которого в продаже нет и без заказа не будет) и 13 граммовый 30-06, то на 300 метров энергия девятки уже меньше на 60 дж., а на 400 метров энергия 30-06 будет ещё больше. (Бал.кофиц. пули) Данные эти, с вашей ссылки, можете проверить.
Кроме этого хочу порекомендовать меньше доверять различным сомнительным источникам. В частности: на пачках с патронами Norma Oryx баллистические данные различаютя существенно с данными на их сайте. Практика показала: выбираешь один-два вида патронов подходящих к твоему карабину,покупаешь партию патронов, проводишь пристрелку оптики и самого карабина и всё, к бою готов. На охоте крутить маховички оптики некогда, либо нет такой возможности. Стрелять надо с привышением которое либо "записано" в голове либо умный прибор подсказал. Изюбры могут несколько выстрелов стоять, пока сообразят куда бежать, коза быстрее реагирует , чушки сразу ломятся. Времени, сделать прицельные выстрелы, очень мало, поэтому стрелять надо очень точно: по месту и "дырочку" еще в чепуре найти. Сделать мысленно привышение 15-20-30 см не сложно,но согласитесь, чем больше делаешь привышение, тем выше шансы совершить ошибку. Для информации скажу, что для "моего" патрона 30-06, превышение на 300 м - 28 см., а на 400 метров привышение уже почти 90 сантиметров (Карабин пристрелян на 182 метра). В Приморском крае предостаточно мест где охота только начинается с 200 метров, и чем выше в горы, тем больше вероятность втретить изюбра с девятью концами или медведя 140 в холке.
И последнее: охота опасная - только для того, на кого охотятся. Улыбаюсь

козлов пётр 16-06-2007 12:47

данные по патрону RWS DK вес пули 14,6 гр. на 300м. скорость 504м\сек, енергия 1854 джоуля снижение 47,4 см. в статье американца Рика Джейисона приводятся данные в которых утверждается что для нормального раскрытия пули требуется скорость не менее 600 м\с, отсюда следует что данный патрон может эффективно работать только до 200 м (скорость на 200м 594м\с) а патрон 30-06 с 11,3 гр нослер партишен на 343 м . вот и весь разговор о предельной дальности 9,3 х 62. хорошо бы услышать мнение людей которые реально добывали зверя из 9 на расстояниях свыше 200 м.

Garik62 16-06-2007 13:57

quote:

хорошо бы услышать мнение людей которые реально добывали зверя из 9 на расстояниях свыше 200 м.
Года три назад при мне добыли зюбриху. Били на растоянии примерно 250-270 метров снизу в верх под градусов 15-20. Стреляли с двух стволов R93 308 и Browning BAR 9,3Х62. Я всю картинку в бинокль наблюдал, а потом еще и добивал. Так что Вас конкретно интересует? МаксимЧ 16-06-2007 14:09

quote:

Originally posted by Garik62:
2SPBT
Ну если брать Ваш легкий ORYX 15 граммовый, (которого в продаже нет и без заказа не будет) и 13 граммовый 30-06, то на 300 метров энергия девятки уже меньше на 60 дж., а на 400 метров энергия 30-06 будет ещё больше. (Бал.кофиц. пули) Данные эти, с вашей ссылки, можете проверить.
Кроме этого хочу порекомендовать меньше доверять различным сомнительным источникам. В частности: на пачках с патронами Norma Oryx баллистические данные различаютя существенно с данными на их сайте. Практика показала: выбираешь один-два вида патронов подходящих к твоему карабину,покупаешь партию патронов, проводишь пристрелку оптики и самого карабина и всё, к бою готов. На охоте крутить маховички оптики некогда, либо нет такой возможности. Стрелять надо с привышением которое либо "записано" в голове либо умный прибор подсказал. Изюбры могут несколько выстрелов стоять, пока сообразят куда бежать, коза быстрее реагирует , чушки сразу ломятся. Времени, сделать прицельные выстрелы, очень мало, поэтому стрелять надо очень точно: по месту и "дырочку" еще в чепуре найти. Сделать мысленно привышение 15-20-30 см не сложно,но согласитесь, чем больше делаешь привышение, тем выше шансы совершить ошибку. Для информации скажу, что для "моего" патрона 30-06, превышение на 300 м - 28 см., а на 400 метров привышение уже почти 90 сантиметров (Карабин пристрелян на 182 метра). В Приморском крае предостаточно мест где охота только начинается с 200 метров, и чем выше в горы, тем больше вероятность втретить изюбра с девятью концами или медведя 140 в холке.
И последнее: охота опасная - только для того, на кого охотятся. Улыбаюсь


Тема свелась к тому что нет хорошего калибра ...

Garik62 16-06-2007 14:19

quote:

Тема свелась к тому что нет хорошего калибра ...


МаксимЧ, почему грусные нотки слышатся в Ваших словах? Улыбаюсь Будте оптимистом: ВСЕ (ну за мелким исключение) калибры хороши, выбирай на вкус (и на данную обстановку)! Улыбаюсь

козлов пётр 16-06-2007 14:21

quote:

Originally posted by Garik62:

что Вас конкретно интересует?

интересует действие пули на расстояниях свыше 200 метров, раскрылась и как полностью или только часть , желательно узнать какая была пуля? козлов пётр 16-06-2007 14:24

[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:

Тема свелась к тому что нет хорошего калибра

[/QUO
А 338 ВМ или 8х68

МаксимЧ 16-06-2007 14:34

quote:

Originally posted by Garik62:


МаксимЧ, почему грусные нотки слышатся в Ваших словах? Улыбаюсь Будте оптимистом: ВСЕ (ну за мелким исключение) калибры хороши, выбирай на вкус (и на данную обстановку)! Улыбаюсь

Да я уже давно выбрал и в сейфик поставил и очень успешно пользую. ТШШШ... даже называть не буду ведь ветка не про него....

Петр
Ой не заводите меня. Не люблю я слонобои. Ветка правда интересная получилась.

Garik62 16-06-2007 14:35

Варварский растрел этой оленухи - отдельный рассказ. Коротко скажу, стреляли с 308 - 4 раза, 9,3Х62 - 7 раз, 7,62Х39 - 3 раза. 308 - Норма Диамонд, У БАРа полуоболочка (Фирму не знаю), СКС армейская оболочка. Дырок в теле было много, при разделке пуль не нашли, всё прошло навылет(И не особо искали).

SerVS 16-06-2007 14:36

quote:

Originally posted by МаксимЧ:


Тема свелась к тому что нет хорошего калибра ...

как раз наоборот, весь этот спор говрит о том, что все эти и другие многие патроны очень даже хороши для своих задач, в конкретных условиях и для конкретного охотника или стрелка. И еще становится понятно, что универсального патрона нет и быть не может, иначе бы его уже давно придумали. А вот, если бы его всё-таки придумали, то было бы совсем не интересно общаться на данную тему.

------------------
С ув.Сергей

МаксимЧ 16-06-2007 14:40

quote:

Originally posted by SerVS:

как раз наоборот, весь этот спор говрит о том, что все эти и другие многие патроны очень даже хороши для своих задач, в конкретных условиях и для конкретного охотника или стрелка. И еще становится понятно, что универсального патрона нет и быть не может, иначе бы его уже давно придумали. А вот, если бы его всё-таки придумали, то было бы совсем не интересно общаться на данную тему.

Ну не поставил я смайлик. Не переживайте господа так. А вот почитать что люди думают и скан со статьи интересным мне показался, познавательным.

МаксимЧ 16-06-2007 14:47

quote:

Originally posted by Garik62:
Варварский растрел этой оленухи - отдельный рассказ. Коротко скажу, стреляли с 308 - 4 раза, 9,3Х62 - 7 раз, 7,62Х39 - 3 раза. 308 - Норма Диамонд, У БАРа полуоболочка (Фирму не знаю), СКС армейская оболочка. Дырок в теле было много, при разделке пуль не нашли, всё прошло навылет(И не особо искали).

Про оленя по личному опыту могу сказать что жутко крепкий на рану стервец . С Тигра стрелял 5ять раз. Первые 2е попали в одну лопатку что не успокоило зверя.

А вообще все от пуль зависит. Посему и спрыгнул с 54 патрона. Советское гуано а стрелять импортом надо с импортного оружия. Мое мнение.

Remus 16-06-2007 23:13

[QUOTE]Originally posted by козлов пётр:
[B]
в статье американца Рика Джейисона приводятся данные в которых утверждается что для нормального раскрытия пули требуется скорость не менее 600 м\с, отсюда следует что данный патрон может эффективно работать только до 200 м (скорость на 200м 594м\с) а патрон 30-06 с 11,3 гр нослер партишен на 343 м . вот и весь разговор о предельной дальности 9,3 х 62.

Не только этого патрона касается. Как правило оптимальная экспансивность охотничих пуль имеет место при тех скоростях, которые они имеют до 300м. Заявления некоторых производителей, что мол их снаряды сохраняют приемлемую экспансивность на большом диапазоне скоростей на практике не подтверждается. Очень часто то, что прекрасно работает на традиционных охотничих дистанциях далее 300м шет как армейская оболрчка. "Пластики" от Nosler, Hornady, Swift эту ситуацию меняют. По баллистике они не особо уступают спортивным снарядам а по этому и скорость сохраняют.

Remus 16-06-2007 23:28

[QUOTE]Originally posted by SerVS:
[B]
а просверленный лом в .300WM или .300WSM, разве не веский аргумент??? хотя я не против .308

Если появится возможность хотя бы недельку в году на склонах сопок посидеть просверленный лом под .300WM в моем арсенале появится немедленно. И даже знаю какой Улыбаюсь

Garik62 17-06-2007 06:58

quote:

И даже знаю какой
И, что Вам нравится? SerVS 17-06-2007 15:05

Хороший выбор и чуствуется в выборе преобладание стрелка над охотником.:-)

------------------
С ув.Сергей

Garik62 17-06-2007 16:56

Ваш выбор понятен. Если неделю в году охотится, то можно не не переживать за вес винтовки. Я почти весь зимний сезон в горах Сихотэ-Алиня, ходить надо много и борюсь за каждый грамм в экипировке...

Machete 17-06-2007 18:39

Классно вам, Игорь Грущу.

Garik62 17-06-2007 18:52

quote:

Originally posted by Machete:
Классно вам, Игорь Грущу.

Может, конечно, в Африке охота намного богаче и интереснее, но и мне жаловаться грех... УлыбаюсьДразнюсьУлыбаюсь

МаксимЧ 17-06-2007 19:46

Я вот тоже за каждый грамм борюсь,и езжу каждые выходные. Да и тоже не жалуюсь....

НикВик 18-06-2007 12:41

quote:

Originally posted by Garik62:

Как будем стрелять с девятки?

Наверное вот так, если иметь настрел как у Карибу.Обратите внимание на пункт ?3.И это с ночника.

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/where?r=52549&l=4611

С уважением,Николай.

Remus 18-06-2007 02:52

Какая разница с ночника или с открытого прицела если позвоночник сбит

SPBT 18-06-2007 06:25

quote:

Originally posted by Garik62:
2SPBT
Ну если брать Ваш легкий ORYX 15 граммовый, (которого в продаже нет и без заказа не будет) и 13 граммовый 30-06, то на 300 метров энергия девятки уже меньше на 60 дж., а на 400 метров энергия 30-06 будет ещё больше. (Бал.кофиц. пули) Данные эти, с вашей ссылки, можете проверить.
Кроме этого хочу порекомендовать меньше доверять различным сомнительным источникам. В частности: на пачках с патронами Norma Oryx баллистические данные различаютя существенно с данными на их сайте. Практика показала: выбираешь один-два вида патронов подходящих к твоему карабину,покупаешь партию патронов, проводишь пристрелку оптики и самого карабина и всё, к бою готов. На охоте крутить маховички оптики некогда, либо нет такой возможности. Стрелять надо с привышением которое либо "записано" в голове либо умный прибор подсказал. Изюбры могут несколько выстрелов стоять, пока сообразят куда бежать, коза быстрее реагирует , чушки сразу ломятся. Времени, сделать прицельные выстрелы, очень мало, поэтому стрелять надо очень точно: по месту и "дырочку" еще в чепуре найти. Сделать мысленно привышение 15-20-30 см не сложно,но согласитесь, чем больше делаешь привышение, тем выше шансы совершить ошибку. Для информации скажу, что для "моего" патрона 30-06, превышение на 300 м - 28 см., а на 400 метров привышение уже почти 90 сантиметров (Карабин пристрелян на 182 метра). В Приморском крае предостаточно мест где охота только начинается с 200 метров, и чем выше в горы, тем больше вероятность втретить изюбра с девятью концами или медведя 140 в холке.
И последнее: охота опасная - только для того, на кого охотятся. Улыбаюсь

"Наш" легкий Орикс вовсе и не наш а компании Норма.
Улыбаюсь Если официальный сайт компании это сомнительный источник... ну тогда придется поверить вам. "Года три назад при мне добыли зюбриху. Били на растоянии примерно 250-270 метров снизу в верх...и Browning BAR 9,3Х62...при разделке пуль не нашли, всё прошло навылет..." - с ваших слов получается что девятка из полуавтомата с 250 метров пробила оленя насквозь! А уж коли пробила, так наверно и раскрылась. Для меня это показатель в пользу девятки. Насчет пуль придерживаюсь такого же мнения - ассортимент не нужен, только запутаешься с пристрелкой. Пользуюсь одной пулей, зато точно знаю куда и на какой дистанции попадет. Иногда использую тяжелые тупые, если знаю что стрельба будет на коротке и без оптики.
Наш с вами "обмен опытом" ни к чему, у каждого из нас своя, сложившаяся точка зрения. Я планирую покупку винтовки под незнакомый патрон, поэтому пытаюсь узнать о нем, до покупки, как можно больше. Но пока все критические замечания по 9.3х62, которые здесь прозвучали построены на "личной неприязни", да и к тому же весьма противоречивы.
з.ы. На 300м разница энергии в 60дж. не существенна, а вот при почти равной энергетики приемущество в калибре это весомый аргумент.

38REG 18-06-2007 06:59

quote:

А уж коли пробила, так наверно и раскрылась.
Может я не прав - поправьте- несли раскрылась, тоб не пробила, а осталась в теле. SPBT 18-06-2007 07:42

quote:

Originally posted by 38REG:

Может я не прав - поправьте- несли раскрылась, тоб не пробила, а осталась в теле.

Если скорости пули хватило пробить оленя насквозь , то раскрыться она полюбому должна. Чем выше скорость, тем сильнее деформация пули. А вот если на излете, то ее деформация (раскрытие) будет не такая явная. Это если речь идет о полуоболочках типа Вулкан, Орикс, CDP и пр.

МаксимЧ 18-06-2007 10:38

quote:

Originally posted by SPBT:

Если скорости пули хватило пробить оленя насквозь , то раскрыться она полюбому должна. Чем выше скорость, тем сильнее деформация пули. А вот если на излете, то ее деформация (раскрытие) будет не такая явная. Это если речь идет о полуоболочках типа Вулкан, Орикс, CDP и пр.

А вот это как раз не факт. Пули типа орикс и вулкан работают не очень. Посему пробить на сквозь это еще далеко не факт что пуля раскрылась. Эти две пули гарантированно раскрываются токма при попадании в крупную кость.

В идеале пуля должна застрять под шкурой на выходе. Тогда будет считатся что пуля отдала энергию полностью расширив раневой канал. В таких случаях зверь дальше 100м не уходит не зависимо от размера. А уж если прошла на вылет то ждите пока кровью истечет. Или салом затянет (медведь ,крупный секач).

Но и это не аксиома. В жизни бывает всякое....

Machete 18-06-2007 10:55

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
Пули типа орикс и вулкан работают не очень.

Это в .308 или есть опыт по этим пулям в еще каких-то калибрах ?

Garik62 18-06-2007 11:27

Про Вулкан сказать не могу - не пользовались. Ориксом немного постреляли и 308 , и 30-06 и с девятки. Далеко не всегда происходит раскрытие. Более того, сейчас я пользуюсь патронами Blaser CDP с новой пулей с "контролирруемой экспансивностью" , которая себя не всегда контролирует: то козе голову оторвёт, то просто дырочку ,как шилом, в шее сделает. С зайцами беда - они взрываются от этой пули (одни ухи целые)а вот фазанов раза три стрелял - целенькие. Подбирая пулю предполагаешь как она будет работать, но гарантий нет. Даже отстреливая одинаковые пули по мокрым газетам они ведут себя по разному, а уж в теле животного вообще все проходит непредсказуемо...

Muhomor1 18-06-2007 11:27

quote:

Пули типа орикс и вулкан работают не очень

Не скажу насчёт Вулкана, а 15-граммовый Орикс в 9,2х62 раскрывался у меня всегда, очень хорошая пуля, на мой взгляд.

------------------
С уважением, Олег.

Garik62 18-06-2007 11:44

quote:

Наш с вами "обмен опытом" ни к чему, у каждого из нас своя, сложившаяся точка зрения. Я планирую покупку винтовки под незнакомый патрон, поэтому пытаюсь узнать о нем, до покупки, как можно больше. Но пока все критические замечания по 9.3х62, которые здесь прозвучали построены на "личной неприязни", да и к тому же весьма противоречивы.
Да нет у меня точки зрения на этот патрон, точнее есть, но я стараюсь её не высказывать публично: очень не хочу помешать в выборе ружья и калибра.
Могу только добавить, что всем новичкам или начинающим охотникам, если есть сомнения в выборе я всегда рекомендую брать более мощный патрон, близкий к "стоперу". Пусть вы останетесь без рябчика, у вас "взорвется" зайчик, но в ЭКСРЕННОМ случае он ,возможно, спасет ваше здоровье или жизнь... Egor Irkutsk 18-06-2007 13:52

quote:

В идеале пуля должна застрять под шкурой на выходе. Тогда будет считатся что пуля отдала энергию полностью
Чудите сэр!!!!!!!!!

А,если не застряла и пробила шкуру полетев дальше тогда что,не отдала энергию???

..И почему под шкурой??? А если раньше чем под шкурой и не дотянула до жизненно важных органов??? Где критерий??

ПУЛЯ ДОЛЖНА ГАРАНТИРОВАННО ПРОБИТЬ,ОСТАВИТЬ МАКСИМАЛЬНО ШИРОКИЙ РАНЕВОЙ КАНАЛ И ЛЕТЕТЬ ДАЛЬШЕ.ВСЕ!! БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ НЕТ. Если она застревает это не есть хорошо.

BGH 18-06-2007 17:22

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

А,если не застряла и пробила шкуру полетев дальше тогда что,не отдала энергию?

Именно так, отдала, но не всю. Иначе, за счет чего она полетела дальше? Только оставшаяся в теле пуля отдает всю энергию. Muhomor1 18-06-2007 21:44

quote:

Originally posted by BGH:

Именно так, отдала, но не всю. Иначе, за счет чего она полетела дальше? Только оставшаяся в теле пуля отдает всю энергию.

Где-то я читал высказывание одного, кажется, американца. Написано было примерно так: Я читал, конечно, рассуждения про отдачу пулей всей своей энергии и пр., но, по-моему, из двух дырок жизнь уходит быстрее, чем из одной.

С уважением, Олег.

BGH 18-06-2007 21:56

Если есть желание или необходимость погонять подранка, то две большие дырки лучше одной Улыбаюсь Но если девятка отдаст все 5000 Дж (вне зависимости от места попадания), то будет эффект выключателя.

МаксимЧ 18-06-2007 22:15

quote:

Originally posted by Machete:

Это в .308 или есть опыт по этим пулям в еще каких-то калибрах ?

Приходилось убиенную дичину дилить после этих пуль и именно в 9,362. Действие было на ровне с оболочкой... Не скажу что этой дичины было много но приходилось...

МаксимЧ 18-06-2007 22:18

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Чудите сэр!!!!!!!!!

А,если не застряла и пробила шкуру полетев дальше тогда что,не отдала энергию???

..И почему под шкурой??? А если раньше чем под шкурой и не дотянула до жизненно важных органов??? Где критерий??

ПУЛЯ ДОЛЖНА ГАРАНТИРОВАННО ПРОБИТЬ,ОСТАВИТЬ МАКСИМАЛЬНО ШИРОКИЙ РАНЕВОЙ КАНАЛ И ЛЕТЕТЬ ДАЛЬШЕ.ВСЕ!! БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ НЕТ. Если она застревает это не есть хорошо.

Вы высказали свое мнение я свое. Доказывать правоту дело не благодарное. Заметте на моей стороне физика.

Кровоизлияние внутрь еще никто не отменял. Все зависит от диаметра раневого канала.... А дырка может быть и не на сквозь....

Machete 18-06-2007 23:58

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Приходилось убиенную дичину дилить после этих пуль и именно в 9,362. Действие было на ровне с оболочкой... Не скажу что этой дичины было много но приходилось...

Если не секрет - из всей этой дичины хоть одна была тяжелее 200 кг и при этом бита не поперек, по ребрам или по пузу, а, скажем, в штык ?

Machete 19-06-2007 12:08

quote:

Originally posted by BGH:
Если есть желание или необходимость погонять подранка, то две большие дырки лучше одной Улыбаюсь Но если девятка отдаст все 5000 Дж (вне зависимости от места попадания), то будет эффект выключателя.

Давно хотел задать вопрос, но только после вашего поста смог, наконец, сформулировать Улыбаюсь.

Вопрос чисто теоретический и задается всем присутствующим.
Предположим, что две абсолютно одинаковых пули одинакового калибра попали в двух абсолютно одинаковых зверей (к примеру, ориксов Улыбаюсь ), причем каждая попала в одно и то же место под одинаковым углом. Двигаясь по тканям, каждая пуля прошла одинаковое расстояние, пробив одни и те же внутренние органы и раздробив одни и те же кости каждого зверя; при этом обе пули раскрылись одинаково и нанесли одинаковые внутренние повреждения, включая одинаковые временные пульсирующие полости. Первая пуля остановилась под шкурой зверя со стороны, противоположной попаданию; вторая пуля пробила своего зверя навылет.

Спрашивается - какая пуля нанесла более тяжелое ранение ?

ZOOM 19-06-2007 01:00

А вы батенька провокатор...

Но несмотря на это,если мы говорим о ранении не смертельном, то ранение будет тяжелее в случае с оставшейся пулей.
С одной стороны неразрядившееся давление и внутренние кровоизлияния, а с другой инородное тело.
Все это будет мешать попросту уйти в болото и затереть пекучую рану грязью, перестать кровить и уйти от преследователей.
Возможен и сепсис накройняк...
Хотя это все теория. Попадаются же экземпляры и с обросшими под сердцем "гладкими" пулями, а о картечи вообще молчу.

SerVS 19-06-2007 01:04

Андрей, красиво сформулировал Улыбаюсь

на мой взгляд при прочих равных условиях, если одна пуля застряла, а вторая вышла, то у второй скорость побольше, а значит энергия выше, и ориксу от этого хуже, я так дууумаю........

------------------
С ув.Сергей

Machete 19-06-2007 01:47

2 ZOOM :
полагаю, даже в случае пробития зверя насквозь внутреннее кровоизлияние в каком-то виде все равно будет иметь место, не так ли ?
Перестать кровить - так во втором случае на одну дырку больше, так ведь ? Улыбаюсь

2 SerVS :
энергия-то выше, но ведь прошедшая навылет пуля остаток энергии забирает с собой, правда ? Улыбаюсь

Какие еще будут мнения ? Улыбаюсь

BGH 19-06-2007 01:48

Андрей, согласен с Сергеем, при таких условиях совершенно очевидно, что у застрявшей пули была ниже скорость (больше нет неучтенных переменных). В этом случае они обе отдали примерно одинаковое количество энергии (поскольку ранения абсолютно идентичны, за исключением шкуры). При всех этих условиях две дырки лучше, чем одна.

Другой вопрос, когда при одинаковом калибре, весе и скорости пули, одна пробивает насквозь, а другая останавливается. В этом случае очевидно, что остановка может произойти только из-за конструкции пули или попадания по крупным костям. В таком случае остановившаяся пуля отдает больше энергии, чем пролетевшая.

Machete 19-06-2007 02:29

А если в моем примере скорость пуль отличалась значительно ? И если вторая пуля большую часть энергии унесла с собой ?
Как будет в этом случае ? Улыбаюсь

BGH 19-06-2007 02:37

В этом случае надо знать энергию оставшейся пули. Если это 5 000 Дж на кабанчика в 120 кг, то нечего беспокоиться, а если мелкашка с 50 Дж, то срочно надо беспокоиться, особенно если Вы не на лабазе Ржу не могу

ZOOM 19-06-2007 02:39

Остановившаяся, в любом случае отдаст всю энергию, а пролетевшая насквозь, только часть, даже при всех условиях Андрея.

Андрюха, по поводу кровить:
два года назад, во время гона, стреляному насквозь кабану весом около 150 кг, было до лампочки сколько дырок затирать.
Через четыре квартала сбивчевого шага и частых лежек с обильным кровотечением, кабан добрался до болота.
Было видно что он там делал. Кровить после перестал и ушел из лесу в большое болото, где присоеденился к стаду.
В этот день его добрать не удалось.
На следующий день, после двух сложных и приличных по площади загонов, одно из животных начало отставать от стада и пошло своей дорогой.Крови при этом не было...
Был сделан загон именно по отстающему и отделившемуся животному и кабан был убит, пулей из гладкоствола.
Свежее сквозное ранение было затерто грязью...
Пуля предидущего дня прошла под позвоночником, слегка его зацепив, сразу за передними копытами. При этом вырвав приличный кусок мяска на выходе. Входное же затянуло мышцами и жиром.
Вот так то...
А по поводу кровоизлияний, то ИМХО в "каком то виде" это почти полумера.
Проветриваемое ранение по идее легче переносится биоорганизмами, где нет в большом количестве сгустков крови, рваной спресованной ткани, инородного тела...

Remus 19-06-2007 03:32

[QUOTE]Originally posted by ZOOM:
[B]
Пуля предидущего дня прошла под позвоночником, слегка его зацепив, сразу за передними копытами. При этом вырвав приличный кусок мяска на выходе. Входное же затянуло мышцами и жиром.

На лицо попадание по "пустому" месту под позвоночником. И результат логичный. Попади эта пуля чуть ниже и пробив легкие и кабан не только до следующего дня не добежал бы. Метров 50 от силы и никакие грязевые ванны не помогли бы. Вот так и рождаются легенды о плохих калибрах и бессмертных кабанов.

SPBT 19-06-2007 05:23

quote:

Originally posted by Garik62:

Да нет у меня точки зрения на этот патрон, точнее есть, но я стараюсь её не высказывать публично: очень не хочу помешать в выборе ружья и калибра.
Могу только добавить, что всем новичкам или начинающим охотникам, если есть сомнения в выборе я всегда рекомендую брать более мощный патрон, близкий к "стоперу". Пусть вы останетесь без рябчика, у вас "взорвется" зайчик, но в ЭКСРЕННОМ случае он ,возможно, спасет ваше здоровье или жизнь...

Я давно уже не начинающий охотник, более того брал все на что охотятся в Приморье, включая бурого медведя. Советы в выборе патрона мне не нужны. Пришел к этому осознано, на основании уведенного, а не под влиянием чьих то рассказов. Между 30-06 и 9.3х62 выбор пал на девятку. Просто хотел узнать плюсы-минусы о незнакомом патроне. Желательно от пользователей, а не от "теоретиков" люто его ненавидящих, и выдающих эту ненависть за "истину в последней инстанции". 308 в свое время брал чтоб "настрелятся"...настрелялся, теперь просто охочусь.

SPBT 19-06-2007 05:41

Originally posted by Garik62:
И последнее: охота опасная - только для того, на кого охотятся.
...но в ЭКСРЕННОМ случае он ,возможно, спасет ваше здоровье или жизнь...
Так все таки есть опасные охоты?!!!

SPBT 19-06-2007 05:58

А в таком случае: пуля и ее вес одинаковые, одна 7.62х39 другая 7.62х63(30-06). Одна (7.62х39) застряла под шкурой и отдала ВСЮ энергию, другая (30-06) прошла на вылет и энергтю не отдала. Попадание АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНОЕ! Вопрос тоже ко всем участникам дискуссии, как считаете от какого патрона зверь быстрее дойдет???

Garik62 19-06-2007 06:27

quote:

Желательно от пользователей, а не от "теоретиков" люто его ненавидящих, и выдающих эту ненависть за "истину в последней инстанции
В очередной раз Вам говорю, что мои выводы сделаны МОИМ карабином в калибре 9,3Х62, и возможности СВОЕГО Маузера я знаю прекрасно. Вам я советов по выбору калибра я вообще не давал. А на счёт ОПАСНЫХ охот, я имел ввиду, что опасной её делает сам охотник, слабой организацией, беспечностью, повышенной самоувереностью. Как только говорят, я тут опытный охотник и даже медведЯ стрельнул - это уже ОПАСНО... Egor Irkutsk 19-06-2007 07:19

quote:

Originally posted by BGH:

Именно так, отдала, но не всю. Иначе, за счет чего она полетела дальше? Только оставшаяся в теле пуля отдает всю энергию.

С этим я согласен лишь отчасти.......

ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ОДНА ЦИТАТА

---------------------------------------------------------------------
::::..-------- 'Еще раз хочу высказаться против теории 'сохранения энергии' в теле животного.Неверный это подход.Чего её беречь? В момент контакта пули с телом животного диаметр входного отверстия равен диаметру пули.Пуля идет дальше,испытывая при этом коллосальные нагрузки,диаметр раневого канала увеличивается в соответствии с деформацией пули и передаваемой пулей энергией.Предположим что пуля не развалилась,а просто остановилась,потеряв скорость и растратив всю свою энергию. И это хорошо,но только если это произошло в нежном месте.А если раневой канал не не дотянул до жизненно важных органов?
Тяжелая пуля ,обладающая лучшей проникающей способностью,чаще пройдет насквозь вместе с остатками своей энергии. Раневой канал ,пробитый тяжелой максимально глубже ,чем проделанный более легкой и более быстрой пулей.
Так какое нам дело до того,что пуля унесла остатки энергии куда то в кусты? Главное,что она создала достаточно широкий раневой канал,который стал сквозным. И ничего что,что максимальный диаметр этого канала чуть меньше пикового диаметра канала,созданного пулей,которая расходует всю свою энергию в теле животного,но у которой силенок не хватает,что бы выйти на волю.Канал пули,способной пройти насквоз,длиннее ,и у него больше шансов дотянуться до часового механизма.'-------::::::::

Михаил Шукис
--------------------------------------------------------------------


-От себя добавлю ,что это мнение находит сторонников, особенно, когда идет разговор о стрельбе под разными углами.

SPBT 19-06-2007 07:41

quote:

Originally posted by Garik62:

В очередной раз Вам говорю, что мои выводы сделаны МОИМ карабином в калибре 9,3Х62, и возможности СВОЕГО Маузера я знаю прекрасно. Вам я советов по выбору калибра я вообще не давал. А на счёт ОПАСНЫХ охот, я имел ввиду, что опасной её делает сам охотник, слабой организацией, беспечностью, повышенной самоувереностью. Как только говорят, я тут опытный охотник и даже медведЯ стрельнул - это уже ОПАСНО...

Я помню что вы являетесь владельцем девятки и говоря о "теоретиках" я не имел виду вас. Рассказы о моих охотах в горах Сихоте-Алиня, здесь, я считаю неуместными. Поэтому, давайте оставим в покое мое тёмное прошлое, и вернемся к обсуждению патрона.

SPBT 19-06-2007 07:54

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

С этим я согласен лишь отчасти.......

ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ОДНА ЦИТАТА

-От себя добавлю ,что это мнение находит сторонников, особенно, когда идет разговор о стрельбе под разными углами.

Согласен полностью. Если например стреляешь в угон(а чаще всего так и происходит) то расстояние которое пуля должна пройти сквозь плоть и кости, становится примерно в два раза больше нежели при стрельбе под прямым углом. Тогда, пуля которая выпушенная под прямым углом и застрявшая под шкурой, при стрельбе сзади под углом 45 градусов дойдет лишь до середины "пути" и возможно не достанет до жизненоважных органов. Энергию свою она может и оставит, а что толку?

Egor Irkutsk 19-06-2007 08:03

quote:

Originally posted by SPBT:

Согласен полностью. Если например стреляешь в угон(а чаще всего так и происходит) то расстояние которое пуля должна пройти сквозь плоть и кости, становится примерно в два раза больше нежели при стрельбе под прямым углом. Тогда, пуля которая выпушенная под прямым углом и застрявшая под шкурой, при стрельбе сзади под углом 45 градусов дойдет лишь до середины "пути" и возможно не достанет до жизненоважных органов. Энергию свою она может и оставит, а что толку?


Дык ,вот и я о том же!!!

УлыбаюсьУлыбаюсь
Притом ,что есть разница пройдет пуля через козу,изюбря, медведя или например лося. Зацепит полный желудок или нет,какие кости,крупные или нет зацепит,как поменяет траекторию в теле животного......

МаксимЧ 19-06-2007 09:09

quote:

Originally posted by Machete:

Если не секрет - из всей этой дичины хоть одна была тяжелее 200 кг и при этом бита не поперек, по ребрам или по пузу, а, скажем, в штык ?

Были кабаны за 200кг. Вешали патрашоного кусками. 230-250кг. Была задета лопатка (отколот кусок). Кабана успокоили 2е пули 12 калибра в голову. Стрельба велась ночью на 80м угол примерно 45 градусов штык.

BGH 19-06-2007 10:58

Egor Irkutsk, SPBT, поверьте, если животное получит 5 000 Дж в любое место на теле, то это вызовет мгновенный шок, а вот если через ляжку, живот и т.п. пуля пролетит насквозь, то этого подранка будет очень сложно добрать.

dikiy 19-06-2007 11:03

quote:

Originally posted by BGH:
Egor Irkutsk, SPBT, поверьте, если животное получит 5 000 Дж в любое место на теле, то это вызовет мгновенный шок, а вот если через ляжку, живот и т.п. пуля пролетит насквозь, то этого подранка будет очень сложно добрать.

Кто его знает.....

Machete 19-06-2007 11:53

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Были кабаны за 200кг. Вешали патрашоного кусками. 230-250кг. Была задета лопатка (отколот кусок). Кабана успокоили 2е пули 12 калибра в голову. Стрельба велась ночью на 80м угол примерно 45 градусов штык.

Ого. А сколько он еще прошел до "успокоения" ? И что разделка показала - как шла пуля ?

И, кстати - так "были кабаны" или все же это один такой случай ? Улыбаюсь

Читатель 19-06-2007 11:54

quote:

а вот если через ляжку, живот и т.п. пуля пролетит насквозь
У нас такой "подранок" (Миха привет)))) после попадания в ляжку и живот и т.п. пролетел еще метра полтора, наверняка уже мертвым, т.к. кишки егоные остались на месте встречи с пулей 9,3х64. Дистанция 40-50 м. Косуля кг на 40.
(См. мой пост выше) МаксимЧ 19-06-2007 12:04

quote:

Originally posted by Machete:

Ого. А сколько он еще прошел до "успокоения" ? И что разделка показала - как шла пуля ?

И, кстати - так "были кабаны" или все же это один такой случай ? Улыбаюсь

Кабаны были но поменьше. Просто этот случай самый яркий. Это к разговору опатроне. В данном случае пуля на входе откалола верхний кусок лопатки (примерно 24см) прошла под позвоночником и ушла между ребер. Кабан лег (что характерно для попадания в лопатку. Подбежавший соправождающий с фарой застал этап аклиматизации кабана (пытался встать) был добит с зауера 12калибра двумя пулями в основание черепа что уничтожило голову как трафей. Клиенту достались только клыки ну и мясо естественно. Да про раневой канал На выходе составил 1копеечную манету. Во внутри особых повреждений не обнаружено.

Думаю что если бы сделали паузу то сей секачь бороздил просторы хозяйства до следующего клиента....

Я лично таких не стреляю. Мой любимый размер от подсвинка до 3х летки. Ибо я очень одобряю их скус. Все что больше интереснее продавать чем есть самому....

ZOOM 19-06-2007 12:16

Remus
Да кто бы спорил.
Конечно попадение по "пустому", но Андрей же в своей задачке не огаваривал место попадения.
Мы просто обсуждали выдуманный пример.
На практике все иногда идет не так, как хочется.
И причем здесь легенды о калибрах...

pto 19-06-2007 12:52

Может быть не в тему, но все таки...
В конце октября дядька жены в погоне за кабаном нарвался на мишку (тоже от собак двигался). Мишка был в расстроенных чувствах и пытался объяснить смысл жизни дядьке. Был не понят, в вследствие чего получил 2 пули (Спутник) в грудь с расстояния 25 м. В конечном счете марафон на 500 м. по пересеченной местности, в конце дистанции мишка благополучно почил. По словам дядьки - если бы медведь пожил-бы еще секунд 30-40, то данную историю расказывал кто-нибудь другой. Медведь в конечном счете потянул на 125 кг.
Резюме:
на зверовой охоте лучше перебрать с боеприпасом, чем заставлять родных тратиться на похороны.

Machete 19-06-2007 12:56

2 ZOOM :
Толян, приват глянь.

ZOOM 19-06-2007 13:07

quote:

Originally posted by Machete:
2 ZOOM :
Толян, приват глянь.

Лови...

Egor Irkutsk 19-06-2007 13:24

quote:

Originally posted by BGH:
Egor Irkutsk, SPBT, поверьте, если животное получит 5 000 Дж в любое место на теле, то это вызовет мгновенный шок, а вот если через ляжку, живот и т.п. пуля пролетит насквозь, то этого подранка будет очень сложно добрать.

Я не спорю,и кое что даже знаю..... но я предложил к обсуждению по этой теме, цитату весьма авторитетного человека....

УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
Иными словами существует два мнения должна пуля оставаться в теле животного или должна пробивать.Аргументы и той и другой стороны достаточно веские. И кто прав?? Может разберемся ???

Свои аргументы я так же высказал. И с аргументами М.Шукиса я полностью согласен.

TL 19-06-2007 13:48

Достаточно просто все на самом деле:

Лучшим вариантом, конечно, является возможность сквозного пробития, совмещенного с максимальной экспансивностью пули и сохранением ее веса (чтобы на выходе она упала в трех метрах) - это в теори.
На практике оставшаяся лишняя энергия боеприпаса будет отбивать вам скулу, лупить по ушам, и выбивать пломбы из зубов.

Правильно "Подобранный" под объект охоты патрон должен бережно относиться к вашему здоровью

Egor Irkutsk 19-06-2007 14:09

quote:

На практике оставшаяся лишняя энергия боеприпаса будет отбивать вам скулу, лупить по ушам, и выбивать пломбы из зубов

Не думаю что разница в звоне поломб, будет слишком большой от того упадет пуля в "трех метрах" или застрянет под шкурой. А вот, (извините повторюсь ) при стрельбе под углами возможно лишняя энерги,точнее "остаточная энергия" возможно избавит вас от пробежки за зверем или наоборот........
Моя так думать.

МаксимЧ 19-06-2007 14:16

Всему есть разумный предел. Однако факторов настолько много что учесть их все в теории невозможно. 50 метров или 150 метров до обьекта . Чисто поле или трава или кусты. Поперек вдоль под углом. Через кости или по мякоти.... И ТД И ТП. А пломбы будут звенеть не зависимо от того отдаст пуля всю энергию или пробив как шило полетит дальше...

Remus 19-06-2007 14:53

quote:

Originally posted by ZOOM:
Remus
Да кто бы спорил.
Конечно попадение по "пустому", но Андрей же в своей задачке не огаваривал место попадения.
Мы просто обсуждали выдуманный пример.
На практике все иногда идет не так, как хочется.
И причем здесь легенды о калибрах...

Ситуация (попадание под позвоночником) очень характерна и тахих историй приходилось слыщать множество. По этому Ваш пример очень акткуальный. А легенды о плохих калибрах так и рожнаются. Я мол попал корошо но вот калибр слабый или пуля плохая, не сработала. И так далее. Будь попадание попадание только немного качественнее и зверь ушел бы от силы 20-40м.

BGH 19-06-2007 16:39

quote:

Originally posted by Читатель:

У нас такой "подранок" (Миха привет)))) после попадания в ляжку и живот и т.п. пролетел еще метра полтора, наверняка уже мертвым, т.к. кишки егоные остались на месте встречи с пулей 9,3х64. Дистанция 40-50 м. Косуля кг на 40.

Косуле в 40 кг требуется 400 Дж, чтобы спокойно умереть, а Ваш 9.3х64 на 50 метрах нес в себе около 6 000 Дж! Даже если он отдал только треть энергии, то этого вполне хватило.

quote:

Originally posted by TL:

Лучшим вариантом, конечно, является возможность сквозного пробития, совмещенного с максимальной экспансивностью пули и сохранением ее веса (чтобы на выходе она упала в трех метрах)

Согласен.

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Иными словами существует два мнения должна пуля оставаться в теле животного или должна пробивать.Аргументы и той и другой стороны достаточно веские. И кто прав?? Может разберемся ???

У меня есть примеры, когда пуля, попав в абсолютно не убойное место, но остановившись, убивала сразу и есть примеры, когда пуля, пролетев наискосок навылет оставляла подранка, который потом еще и сдачи дать хотел.

Я не встречал, чтобы остановившаяся в теле пуля давала бегающих подранков (кроме 12 калибра).

ПРАЙД 1 19-06-2007 18:17

Добавлю случай последний. Кабан 220кг расстояние 150м пуля Vulkan 15гр выстрел в область верхней границы лопатки и позвоночника. Опрокинуло сразу. Добавили на всякий случай (он пытался встать и что то сказать)в шею с 10м. так пуля хрен прошла насквозь. Все пульки остались в теле. А вот до этого, свинчу попала пуля в область челюсти то поскакал бедолага и хрен нашли. Товарищу общее призрение, позор, и лишение воскресной чарки. Жестоко но н чего не попишешь. С 9,3х62 грех отпустить помирать животину.
Вот вам ещё практическое использование 9,3х62.

anatoly 19-06-2007 18:21

Мои 5 копеек, сразу скажу, чисто теоретические, т.к. не имею ни 30-06 ни 9.3х62, но высказаться-то хочется, душа горит Улыбаюсь.
Поскольку это дело сложное и где-то мелькала уже инфа, что останавливающее действие - это сумма всех свойств пули - вес, скорость, поперечное сечение, материал и конструкция. У Трофимова подробно расписано, как, какие и где пули лучше использовать, но поскольку все равно истина "закапывается" в споре, то нужно ее откопать. Поэтому необходимо все эти составляющие разобрать и рассмотреть отдельно, чтоб потом все это суммировать опять и вовсе не обязательно мы получим "истину", как говорил Док "дело это многотрудное и вельми сложное".
1 - вес - естественно чем больше вес, тем больше кинетическая энергия

2 - скорость чем выше, тем аналогичнее, поскольку M(V)2/2 , причем зависимость от энергии квадратичная. Но есть и недостаток, высокоскоростные пули при мягком сердечнике разбиваются в пыль, а при твердом - прошивают насквозь. Низкоскоростные пули - при мягком сердечнике дают хороший раневый канал на близких дистанциях, но на больших дистанциях работают, как твердые оболочечные, т.е. не дают экспансивного эффекта.
3 - Поперечное сечение - чем больше тем лучше
4 - материал - вот тут необходимо выбирать, что лучше - мягкая или твердая . Компромис - твердый задник, мягкий носик.
5 - кострукция - та самая составляющая, при которой при попадании в твердые ткани пуля сохраняет от 80 до 90% своей массы, запертый задний сердечник и и мягкий передний хорошо деформируемый, дающий широкий раневый канал. Задача всех выше перечисленных пунктов - остановить зверя на месте при самом неблагоприятном попадании.
Теперь мы можем сказать, что - при всех равных условиях - хорошо подобранная кострукция и материал сердечников (имеется в виду, что это пуля с контролируемой экспансивностью) пули - предпочтение получит 9.3х62 (по сравнению с 30-06, 308, х54 и 8х57), поскольку больший вес, большее поперечное сечение, равная скорость и большее и длинное сечение раневого канала, больше временная пульсирующая полость. При всех одинаковых условиях зверь получит более тяжкое ранение. Из этого и следует исходить охотясь на крупных и опасных животных. И если бы я только на медведя и кабана охотился, я бы купил 9.3х62 или х64 и никто меня не убедил бы охотится с х39, 51, 54, 63 патроном в калибре 7.62. Но поскольку я попутно охочусь еще и на мелкую дичь, то я предпочел иметь среднее, универсальное оружие, в ущерб собственной безопасности и минимальной планкой можно считать (для себя)- 30-06, х51, х54 и 8х57, при охоте от медведя до рябчика. То что это не есть хорошо, я знаю (можно придумать для себя много оправданий) но это осознаный выбор.
С Уважением

gorky 19-06-2007 18:29

купил пули Geko 16.5 гр 9,3х62.Что о них можно сказать?

Garik62 19-06-2007 18:43

quote:

купил пули Geko 16.5 гр 9,3х62.Что о них можно сказать?

Производитель вес V м/с Энергия 100 200 300 метров
Geko 9.3Х62 16.52 798 3571 2601 1872
Blaser 30-06 10,69 850 3107 2471 1941

Информация каталога торгового дома Frankonia Jagd...

козлов пётр 19-06-2007 19:00

короче всё дело в пуле, итак больше пуль хороших и разных.

Garik62 19-06-2007 19:08

quote:

короче всё дело в пуле, итак больше пуль хороших и разных.
В данном случае учитывают массу пули и скорость (Думаю еще и бал.коф-т).
А в целом строение пули несомненно важная часть убойности патрона... B-S 19-06-2007 19:12

BGH

quote:

Я не встречал, чтобы остановившаяся в теле пуля давала бегающих подранков (кроме 12 калибра).
Бегают и ещё как! Вместе с пулей, - и при этом ещё и "забодать" успеет,всех встречных и поперечных!
Стрелял идущего в "лоб", взрослого секача , пуля прошла вдоль всего позвоночника ,под острым углом,слева - направо : от шеи, через всю грудную клетку ,по краю желудка и отановилась под шкурой задней ноги,возле задницы.
Патрон х54 ,пуля 9,8г.(спиленная),дистанция чуть менее 30 шагов.
Вот такое вот странное стечение остоятельств, - свин прошёл после этого ещё метров 600, поскольку уже темнело добирал уже утром, - свин пытался встать но уже здоровья у него на это не хватило, - да и ктоб ему позволил Улыбаюсь
BGH 19-06-2007 19:22

х39, х51, х54 в учет не принимаю Улыбаюсь Конечно и с 223 будут бегать.

козлов пётр 19-06-2007 19:36

quote:

Originally posted by BGH:

Конечно и с 223 будут бегать

и сейчас хожу по птичкам. Petr...sh 19-06-2007 21:15

quote:

х39, х51, х54 в учет не принимаю Конечно и с 223 будут бегать.
ссылка на это сообщение: http://guns.allzip.org/topic/2/71397.html А зверь лежал одуревший минут пять, точно. В том годе хорошая корова была бита СКСом . Попал в ногу- колено. Перебил, так, что оно завертелось,вокруг сустава. Корова на всех махах ПО СНЕГУ тут-же ломает себе сама вторую ногу. И подползает ко мне на передних коленях. Ситуаций миллионы. Тем и прекрасна охота, а калибр .... ну , по большому не панацея. В этом году два мишака биты чисто. Один 30-06, второй- товарищем 7.62-39. Оба метров с сорока-пятидесяти. В конце наконечников остаются только симпатии и предпочтения. Ну есссесно мое и.т.д. козлов пётр 20-06-2007 12:24

40 - 50 метров это тема для гладкоствола. зима расстояние 70 шагов примерно 50 метров. лосиха идёт мимо меня , ружьё ИЖ-58 пуля самоделка по типу Майера. две пули пробивают сердце, лосиха проходит ещё метров 30 по инерции. так что это не показатель. ещё случай.выстрел в угон сверху по плывущему лосю метров за 15, оружие тоже. пуля отделяет шейный позвонок от головы и застревает в языке. так что же из-за таких выстрелов от нарезного отказываться. тем более обратных случаев гораздо больше

МаксимЧ 20-06-2007 01:23

quote:

Originally posted by B-S:
BGH
Бегают и ещё как! Вместе с пулей, - и при этом ещё и "забодать" успеет,всех встречных и поперечных!
Стрелял идущего в "лоб", взрослого секача , пуля прошла вдоль всего позвоночника ,под острым углом,слева - направо : от шеи, через всю грудную клетку ,по краю желудка и отановилась под шкурой задней ноги,возле задницы.
Патрон х54 ,пуля 9,8г.(спиленная),дистанция чуть менее 30 шагов.
Вот такое вот странное стечение остоятельств, - свин прошёл после этого ещё метров 600, поскольку уже темнело добирал уже утром, - свин пытался встать но уже здоровья у него на это не хватило, - да и ктоб ему позволил Улыбаюсь

Не сей случай не в счет. Во первых калибр не тот и в добавок боевая пуля в которой сердечник вылетает из оболочки и летит сам по себе...Экспансивности ноль....

SPBT 20-06-2007 08:28

quote:

Originally posted by BGH:
Egor Irkutsk, SPBT, поверьте, если животное получит 5 000 Дж в любое место на теле, то это вызовет мгновенный шок, а вот если через ляжку, живот и т.п. пуля пролетит насквозь, то этого подранка будет очень сложно добрать.

А разве ляжка и живот - это не "любое место на теле"?
По поводу отдачи энергии пулей.
Воздействие энергии пули на твердый предмет и на живую ткань разное. На металлическую пластину, например, энергия распространится линейно, т.е. перпендикулярно поверхности. И если пуля не пробила пластину насквозь, то оставила всю энергию. Если пробила - то часть этой самой энергии унесла с собой! На ткани, на 90% состоящие из воды, энергия воздействует вперед и в стороны, это хорошо видно на примере пластилиновых, желатиновых блоков (огромные полости при попадании). Поэтому энергия воздействия на живую ткань мощного патрона больше, если даже пуля и пробила зверя насквозь, нежели энергия менее мощного патрона , пуля которого осталась в теле, и отдала всю энергию. Иначе просто не было ни какого смысла делать мощные патроны, ведь они практически всегда пробивают зверя насквозь.
Ну и конечно больший калибр влияет, даже при равной энергетики. Очень хороший пример для сравнения: 9х54R и 7.62x54R. На 50-70м у 9х54R скорость меньше, энергетика почти та же, но стоппер - эффект (энергия воздействия) выше. Само -собой что форма пули так же имеет большое значение при отдачи энергии живому телу.
з.ы. На истину не претендую
Улыбаюсь

Egor Irkutsk 20-06-2007 09:05

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Не сей случай не в счет. Во первых калибр не тот и в добавок боевая пуля в которой сердечник вылетает из оболочки и летит сам по себе...Экспансивности ноль....

Чаво-чаво там про сердечник та???? УлыбаюсьУлыбаюсьКуды он летит отдельно по собственному желанию??? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьИз оболочки вылетает это как???А оболочка отдельно??!!! Ух ты этоже как картечью ,один выстрел -пара дыр?? Ржу не могуРжу не могу
Вы ,уважаемый не по броне жить стреляете!!! Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

VN-R 20-06-2007 09:24

Фотография известная, но продублирую. Так сказать "В развитие" Дразнюсь

С Уважением, Виталий

П.С.: патроны узнаваемы 7,62х54 7,62х51 (308 вин) и 9,3х53


38REG 20-06-2007 09:43

quote:

Чаво-чаво там про сердечник та???? Куды он летит отдельно по собственному желанию??? Из оболочки вылетает это как???А оболочка отдельно??!!! Ух ты этоже как картечью ,один выстрел -пара дыр??
При попадании в кость оболочка разрушается, а стальной сердечник летит дальше. (правда наблюдния по боевым патронам 7.62х39) Machete 20-06-2007 10:30

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Чаво-чаво там про сердечник та???? УлыбаюсьУлыбаюсьКуды он летит отдельно по собственному желанию???

Там же упоминается - оболочка спилена.

Garik62 20-06-2007 10:57

quote:

Там же упоминается - оболочка спилена
"Оболочка спилена" - это не значит что всю оболочку с пули содрали Улыбаюсь
Спиливают только кончик пули , мм 2-3-4 . Ещё Дерсу Узала пилил боевые винтовочные патроны. В "военных" валовых патронах под оболочкой ,в свинце, находится стальной сердечник. При входе в тело оболочка разлетается, (особенно если сильно носик сточили) а сердечник летит вперёд, ломая кости... Machete 20-06-2007 11:01

А я про всю оболочку и не говорил Улыбаюсь
Я про причину фрагментации вообще-то Улыбаюсь

BGH 20-06-2007 11:20

quote:

Originally posted by SPBT:

А разве ляжка и живот - это не "любое место на теле"?

Любое, только чтобы пуля отдала в ляжку все 5000 Дж нужно, чтобы она там остановилась. Я это все к тому, что сквозное ранение хорошо для добора подранка, но если девятка остановится в теле, то подранка не будет. Читатель 20-06-2007 11:25

quote:

Поэтому энергия воздействия на живую ткань мощного патрона больше, если даже пуля и пробила зверя насквозь,


Вот, вот тут промелькнула мысль!:
Даже если обе пули 9 и 7 пройдут на сквозь (теоретически по одной траектории), то 9 выдаст большую полость и следовательно оставляет большую энергию.

Machete 20-06-2007 12:05

quote:

Originally posted by Читатель:
Вот, вот тут промелькнула мысль!:
Даже если обе пули 9 и 7 пройдут на сквозь (теоретически по одной траектории), то 9 выдаст большую полость и следовательно оставляет большую энергию.

АЛЛИЛУЙЯ !!!

Мы шли к этому тридцать страниц Улыбаюсь

Egor Irkutsk 20-06-2007 12:58

quote:

Originally posted by 38REG:

При попадании в кость оболочка разрушается, а стальной сердечник летит дальше. (правда наблюдния по боевым патронам 7.62х39)

Если вспомнить боевые занятия то вроде не так.Во всяком случае при попадании в тело происходит фрагментация.Для отделения сердечника от оболочки нужны нагрузки посерьезней,броня например,одной кости маловато хотя отдельные случаи не отрицаю.......Другое дело если пуля пиленая.Возможно именно это я упустил из виду,каюсь.
А смутила меня, если дословно, вот эта фраза-"сердечник вылетает из оболочки и летит сам по себе...Экспансивности ноль...."

С ув.

Улыбаюсь

Egor Irkutsk 20-06-2007 13:02

quote:

Originally posted by Читатель:


Вот, вот тут промелькнула мысль!:
Даже если обе пули 9 и 7 пройдут на сквозь (теоретически по одной траектории), то 9 выдаст большую полость и следовательно оставляет большую энергию.

YESSS!!!!!!! Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

Вот тут самое время и о поперечной нагрузке поговорить......Но тогда 308-й вообще будет не в выигрышной ситуации,раз уж тут невольно его приходится сравнивать с "девяткой"..

УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Machete 20-06-2007 13:33

А что поперечная нагрузка ?

.308 Винчестер мы вроде бы договорились не трогать.
Если же сравнивать .30-06 и 9.3х62, то SD у 200-грановых (13 граммов) пуль .30-06 практически равна SD у 286-грановых (18.5 граммов) пуль 9.3х62 - 0.301 и 0.305 соответственно Улыбаюсь

TL 20-06-2007 14:25

Поперечная нагрузка функция траектории, по повреждениям лучще поговорить о площади поперечного сечения

SPBT 20-06-2007 14:27

Поперечная нагрузка вообще величина сомнительная, и на мой взгляд не нужная, если говорить о мощности пули. Она есть, но ни о чем не говорит. Зарядите пулю весом например 11.7г в 308 или ту же пулю в 300 рем. ультра магнум... и при одинаковой поперечной нагрузке пули мощность её в этих разных патронах будет просто не сопоставима.

Machete 20-06-2007 14:34

quote:

Originally posted by TL:
Поперечная нагрузка функция траектории...

Ну-ка, ну-ка, поподробнее, пожалуйста ?? :wow:

SPBT 20-06-2007 14:42

quote:

Originally posted by Читатель:


Вот, вот тут промелькнула мысль!:
Даже если обе пули 9 и 7 пройдут на сквозь (теоретически по одной траектории), то 9 выдаст большую полость и следовательно оставляет большую энергию.

И фото это только подтверждают! И величина поперечного сечения, про которую тут упомянули, вот она действительно играет не последнюю роль, если говорить об убойности.

TL 20-06-2007 15:32

Поперечная нагрузка пули обеспечивает "Дальность" убойного действия, а величину этого действия в большей степени обеспечивает калибр,
(короткая 9 будет убойней длинной 7 при скоростях 600м/c и выше)

Одно время на черном континенте(60-е годы), было увлечение высокоскоростными боеприпасами для охоты (это тема про временно-пульсирующие полости, кавитации и т.д.) после того как имели место ряд инцендентов с покалеченными и погибшими охотниками при использовании высокоскоростных патронов 6.5-7,62 калибров прописали требование использования минимум 9.5 и выше.

Эта тема всегда будет вызывать споры стрелков, она вечная.

Лично для себя - если есть возможность стрелять 9 по кабану, будет неразумно использовать 7, при отсутствии такой возможности - на нет и вопросов нет.

козлов пётр 20-06-2007 20:17

30 страниц доказываем себе и друг другу что по среднему зверю стреляем из средних калибров а по крупному из крупных. и 2Х2=4

Egor Irkutsk 21-06-2007 06:00

quote:

Originally posted by козлов пётр:
30 страниц доказываем себе и друг другу что по среднему зверю стреляем из средних калибров а по крупному из крупных. и 2Х2=4

А точнее 31-у страницу доказываем что стрелять надо из того что есть и к чему привык.

Если есть в арсенале 375-й или 9.3- то и козе, и медведю достакточно.

Именно ПРАКТИЧЕСКОЕ использование калибра некоторыми участниками форума показывает что "фарша" не получается.

ИМХО. КРУПНЫЕ КАЛИБРЫ БОЛЕЕ УНИВЕРСАЛЬНЫ НА ЗВЕРОВОЙ ОХОТЕ. К тому же запас мощности никогда не бывает лишним.

А, широкий выбор различных по конструкции пуль, позволяет без проблем подбирать припас и под конкретный обьект охоты ,начиная от птичек(приятель,например, стреляет глухарей и они не взрываются) и заканчивая Большой Русской Тройкой.
УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

SPBT 21-06-2007 06:26

Именно универсальнее, и не нужно бегать туда-сюда меняя оружие под конкретную дичь. А просто идешь уверенный в том что и коза не "взорвётся" и кабану -лосю- медведю "хватит". УлыбаюсьУлыбаюсь

kotkov 21-06-2007 11:35

quote:

Originally posted by SPBT:
Именно универсальнее, и не нужно бегать туда-сюда меняя оружие под конкретную дичь. А просто идешь уверенный в том что и коза не "взорвётся" и кабану -лосю- медведю "хватит". УлыбаюсьУлыбаюсь

Ага,а еще слышал,как некоторые рассуждают:иду это я иду,по крупнячку(соответственно пуля тяжелая в патроннике)и вдруг вижу косачик(глухарик,не важно),я пульку меняю на легкую и беру его.Вот универсальный калибр!ЩАЗ так и будет он ждать, когда Вы тяни толкаем патрон поменяете.Да и не оправдано это,если уж идешь на зверя,не фиг разменяваться.
Хотя у самого был один раз такой грех:сидел на лабазе на майкла ,а лес ну просто мертвый,и какая то чуйка,что не будет сегодня косолапого.И тут глухарь под лабаз слетает,ну очень приличный,я тогда с "лосем"308 сидел и решил если поменяю патрон и глухарь не спалит,то возьму его.Взял.Это еще по молодости было,сейчас при любом раскладе мишку не разменяю!
С уважением!

AlexBT 21-06-2007 14:33

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

А точнее 31-у страницу доказываем что стрелять надо из того что есть и к чему привык.

Очень правильное замечание. Но проблема как раз в том, что обычно к крупным калибром люди привыкают значительно хуже и поэтому стреляют из них менее точно. В некоторых случаях от них может даже развиться так называемый "флинч" (боязнь выстрела, проявляющаяся в рефлекторном отдергивании), излечиться от которого потом очень сложно даже при переходе на меньшие калибры.

С уважением,
Александр

Garik62 21-06-2007 15:37

quote:

"флинч" (боязнь выстрела, проявляющаяся в рефлекторном отдергивании)
К сожалению данное явление есть среди стрелков, почти каждый десятый страдает этим. Знаю здорового, толстого охотника-любителя - жмётся от стрельбы с карабина (А с гладкого, всё нормально, хоть дуплетом) Стреляя с 8Х68 я сам (И получив вторым выстрелом в ключицу) заметил за собой, что думаю не о цели, а жду отдачу, во-время заметил. Вот почитайте что пишет на эту тему Майкл Ярдли http://www.sportguns.ru/10-03/boyazn-vistrela/boyazn-vistrela.html http://www.gun.ru/oxota0505.htm
На обоих ссылках одна статья. teren89 21-06-2007 22:05

В случае, если карабин сильно "дерется" обязательно надо проверить:подгонку карабина под стрелка (сильно сказывается длинна приклада ,как длинный так и короткий) отладка карабина (касание ствола к ложи), ну и естественно резиновый затыльник или дополнительный амортизатор

МаксимЧ 22-06-2007 02:00

quote:

Originally posted by teren89:
В случае, если карабин сильно "дерется" обязательно надо проверить:подгонку карабина под стрелка (сильно сказывается длинна приклада ,как длинный так и короткий) отладка карабина (касание ствола к ложи), ну и естественно резиновый затыльник или дополнительный амортизатор

Ага и еще подушку лучше из дома захватить ну на худой конец кожанный лифчик на плечо.....

Machete 22-06-2007 02:29

Тазепам еще, говорят, неплох - от беспокойства, что болт при перезарядке глаз вышибет Улыбаюсь

SPBT 22-06-2007 04:17

quote:

Originally posted by Machete:
Тазепам еще, говорят, неплох - от беспокойства, что болт при перезарядке глаз вышибет Улыбаюсь

+5 Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Egor Irkutsk 22-06-2007 05:23

quote:

Ага,а еще слышал,как некоторые рассуждают:иду это я иду,по крупнячку(соответственно пуля тяжелая в патроннике)и вдруг вижу косачик(глухарик,не важно),я пульку меняю на легкую и беру его.Вот универсальный калибр!ЩАЗ так и будет он ждать, когда Вы тяни толкаем патрон поменяете.Да и не оправдано это,если уж идешь на зверя,не фиг разменяваться.

Вот именно не размениваться!
Смею заметитить,если вы идете "ПО КРУПНЯЧКУ"......ВЕРХОМ ГЛУПОСТИ БУДЕТ ПАЛИТЬ ПО КОСАЧИКАМ РАСПУГИВАЯ ЭТОТ САМЫЙ КРУПНЯЧОК!!!!

Обычно у нормальных охотников так- приехал в лес за зверем ,значит охотим зверя ,а лупить в этот момент по рябчикам -мальчишество.

Да и за такие вещи в нормальных командах ссылают на кухню на веки долгие,чтоб не только себе но и другим такой идиот "ОХОТНИЧЕК" охоту не портил......

Egor Irkutsk 22-06-2007 05:38

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Ага и еще подушку лучше из дома захватить ну на худой конец кожанный лифчик на плечо.....

НУ это тем кому ,МаксимЧ, отдача всего лишь "девятки" кажется гаубичной.Таким нытикам я бы советовал не только "затвора в глаз" опасаться ,но и порывов ветра,не ровён час сдует доходягу вместе с его 308-м. КАМНЕЙ В КАРМАНЫ НАДО НАСЫПАТЬ ИЛИ ПИТАНИЕ УСИЛИТЬ.

А по поводу "кожанного лифчика".....ЛЮБОПЫТНЫЙ ,ВЕСЬМА ОПЫТ УлыбаюсьУлыбаюсь
А,МОЖНО ЧЕРТЕЖИК!!?? Наверное всем было бы интересно на Ваше НОВОВВЕДЕНИЕ поглядеть.
Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

SPBT 22-06-2007 06:07

quote:

Originally posted by kotkov:

Ага,а еще слышал,как некоторые рассуждают:иду это я иду,по крупнячку(соответственно пуля тяжелая в патроннике)и вдруг вижу косачик(глухарик,не важно),я пульку меняю на легкую и беру его.Вот универсальный калибр!ЩАЗ так и будет он ждать, когда Вы тяни толкаем патрон поменяете.Да и не оправдано это,если уж идешь на зверя,не фиг разменяваться.
Хотя у самого был один раз такой грех:сидел на лабазе на майкла ,а лес ну просто мертвый,и какая то чуйка,что не будет сегодня косолапого.И тут глухарь под лабаз слетает,ну очень приличный,я тогда с "лосем"308 сидел и решил если поменяю патрон и глухарь не спалит,то возьму его.Взял.Это еще по молодости было,сейчас при любом раскладе мишку не разменяю!
С уважением!

Ну если чуйка не подводит можно и по глухарю из карабина жахнуть, в то время как идешь на оленя например. У меня такой чуйки нет, и по птицам на охоте я не стреляю. Универсального оружия-патрона нет. Но и стоять перед своим "арсеналом" почёсывая затылок, и тусовать винтовки перед охотой, выбирая "нужный" патрон, как галстуки перед презентацией: ??!!! Нелепо! И говорил я что от косули до медведя, но медведь это отдельная тема.

Garik62 22-06-2007 06:10

Вопрос не про отдачу, а про "флинч". Это проявляется на всех калибрах, и на 12 и 7.62х54. Человек напрягается внутри, проблемы не в отдаче, а моменте ожидания выстрела, это сильно мешает точной стрельбе. Вот вы хихикаете над другими, а покажите ваши мешеньки по методу Ганз.РУ. Современные производители дают гарантированную точность сволов в пределах одной минуты. Попиков С.В. говорил, что точность ствола Blaser R93 в калибре 9,3Х62 - 28 милиметров на 100 метров. Так вот на практике мне такую точность не смог показать никто (С девятки естественно). С трех-четырех выстрелов разлет от 60 до 150 мм. А отстрелять две мишени по пять выстрелов отказываются решительно все. Вот такие дела.
З.Ы. "Кожанные лифчики" для стрельбы - http://www.wht.ru/shop/catalog/finding/3661.php

SPBT 22-06-2007 06:36

А для какой цели собирать "кучу" в 28мм из 9,3Х62? Здесь были отзывы о кучности, из хорошей винтовки 40-50 мм люди стреляют без проблемм. Разве уложить 3 пули с 9,3Х62 в спичечный коробок со 100 метров это плохо?? Для охоты вполне, а для высокоточной стрельбы девятка не совсем подходяший калибр.

Garik62 22-06-2007 06:53

Дело не в том сколько пуль положить в спичечный коробок, а в том, что винтовка может положить а владелец не может. Я не видел у нас в Приморье, что бы кто то положил три пули с девятки в 50 мм. Все "городские" охотники при мне ели-ели в тарелку укладывали, на 200 метров с первой пули в кафельную плитку не попадали - мало стрелковой подготовки, практики. Что бы хорошо стрелять - надо много стрелять. Это аксиома. Много стрелять с девятки - довольно тяжело...

Egor Irkutsk 22-06-2007 07:04

[QUOTE] Много стрелять с девятки - довольно тяжело...[/QUOTE
]
Для пострелушек есть другие калибры. Если стреляете хорошо какая разница из чего.
Пришли патроны с пулей Барнз-Х,на следующей недели поеду отстреливать,как отчет мишеньки вывешу.А то вижу разговор начат был "зубдробительной "отдачей,потом "фарш",теперь уже понеслась что из "девятки" вообще попасть трудно...В общем какаято ахинея.

"Боязнь выстрела"проблема массовая но это лечится .И сей диагноз присущь не только стрелкам из крупных калибров.

Duster 22-06-2007 07:06

quote:

Originally posted by Garik62:
Вопрос не про отдачу, а про "флинч". Это проявляется на всех калибрах, и на 12 и 7.62х54. Человек напрягается внутри, проблемы не в отдаче, а моменте ожидания выстрела, это сильно мешает точной стрельбе. Вот вы хихикаете над другими, а покажите ваши мешеньки по методу Ганз.РУ. Современные производители дают гарантированную точность сволов в пределах одной минуты. Попиков С.В. говорил, что точность ствола Blaser R93 в калибре 9,3Х62 - 28 милиметров на 100 метров. Так вот на практике мне такую точность не смог показать никто (С девятки естественно). С трех-четырех выстрелов разлет от 60 до 150 мм. А отстрелять две мишени по пять выстрелов отказываются решительно все. Вот такие дела.
З.Ы. "Кожанные лифчики" для стрельбы - http://www.wht.ru/shop/catalog/finding/3661.php

Извините, но я не соглашусь. Первая же пристрелка моего атташе (прицел Доктер 1-4х, патрон Норма с легким Ориксом) показала 37 мм в серии из 10. Кучнее не могу из-за оптики - кратность маловата. И про 5 подряд - начитался дофига страшилок - ерунда все это. Да, отдача. Но ничего смертельного. Кстати, переставлю наверное прицел с 243 ствола на девятку и попробую нарисовать зачетную мишень.

Кстати, здесь на ганзе лежал обзор участника SVIREPPEY о подборе патрона к его Тикке в 9,3. Отстрелял он по-моему, пять или 6 срий по пять. И тоже очень достойно.

Duster 22-06-2007 07:23

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
[QUOTE][b] Много стрелять с девятки - довольно тяжело...[/QUOTE
]


"Боязнь выстрела"проблема массовая но это лечится .И сей диагноз присущь не только стрелкам из крупных калибров.[/B]

Лечится и на раз Улыбаюсь Я, например, перестал ждать выстрел из 308, постреляв из 9-ки. Теперь надо у кого-то одолжить 375НН и через десять выстрелов не буду бояться 9-ку Ржу не могу

Garik62 22-06-2007 07:41

Я, что говорил что это не лечится? Более того этим далеко не все болеют - примерно один из десяти (Но уже болеет конкретно). Я не говорил, что правильную кучу невозможно собрать, я говорил, что основная масса стрелком НЕ может хорошо отстреляться с девятки ( владельцев 9,3Х62 не очень много)

quote:

Лечится и на раз Я, например, перестал ждать выстрел из 308, постреляв из 9-ки. Теперь надо у кого-то одолжить 375НН и через десять выстрелов не буду бояться 9-ку
375 Вам прививку не сделает Улыбаюсь отдачи чуть сильнее девятки, с первых выстрелов не отличишь. Берите что-нибудь ещё сильнее УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
Egor Irkutsk 22-06-2007 08:36

quote:

Берите что-нибудь ещё сильнее


416 Rigby,470 Nitro Express , 600 Nitro Express-Эти точно вылечат.:-))

SPBT 22-06-2007 09:29

quote:

Originally posted by Garik62:
Дело не в том сколько пуль положить в спичечный коробок, а в том, что винтовка может положить а владелец не может. Я не видел у нас в Приморье, что бы кто то положил три пули с девятки в 50 мм. Все "городские" охотники при мне ели-ели в тарелку укладывали, на 200 метров с первой пули в кафельную плитку не попадали - мало стрелковой подготовки, практики. Что бы хорошо стрелять - надо много стрелять. Это аксиома. Много стрелять с девятки - довольно тяжело...

Довольно смело про ВСЕХ "городских" охотников... Думаю что есть в Приморье люди которые не имеют чести быть с вами знакомы и не знают о существовании этого сайта, но все же могут "сделать" с девятки эти пресловутые 50мм. на 100м.

SPBT 22-06-2007 09:33

"Лечить" боязнь отдачи более мощным патроном помоему способ неплохой. И не обязательно тратится на дорогие патроны, можно стрелят с гладкого не п/а 12калибра тяжелыми пулями. Я так и делал в свое время. Эффект прекрасный. А что касается нарезного, после 300 вин маг у которого отдача уже реально ощущается, отдача 30-06(болт) остается в пределах комфортной. Стоя с рук на 100м с САКО 30-06 спокойно уложил 3 пули в 10см. Это не претензия на рекорд, но это в футболке, и безо всяких вкладок, хватов и пр.

Egor Irkutsk 22-06-2007 09:58

Возможно я щас получу "табуретом",но за себя скажу так, пока стрелял с советских стволов"ожидание выстрела" было,особенно замечал при осечках,аж вперед подавался.Но при переходе на импортное оружие постепенно от привычки "идти на выстрел" избавился. Возможно в какой то степени, виной тому был, тяжелый и длинный спуск присуший некоторым образцам "нашего".
Прошу не плевать мне в сандалии,все ИМХО.

МаксимЧ 22-06-2007 10:05

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

НУ это тем кому ,МаксимЧ, отдача всего лишь "девятки" кажется гаубичной.Таким нытикам я бы советовал не только "затвора в глаз" опасаться ,но и порывов ветра,не ровён час сдует доходягу вместе с его 308-м. КАМНЕЙ В КАРМАНЫ НАДО НАСЫПАТЬ ИЛИ ПИТАНИЕ УСИЛИТЬ.

А по поводу "кожанного лифчика".....ЛЮБОПЫТНЫЙ ,ВЕСЬМА ОПЫТ УлыбаюсьУлыбаюсь
А,МОЖНО ЧЕРТЕЖИК!!?? Наверное всем было бы интересно на Ваше НОВОВВЕДЕНИЕ поглядеть.
Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

А вот за доходягу можно и самому в глаз получить...
Про лифчик видел в про крупные калибры они есть в каталогах так что это не я придумал....
Да и еще невежиство и хамство на форуме стало застилать разум и голоса интересных апонентов приходится вылавливать по крупицам...

Egor Irkutsk 22-06-2007 10:15

Ваш "лифчик" называется-НАПЛЕЧНЫЙ АМОРТИЗАТОР ОТДАЧИ. Это в качестве ликбеза. УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

На сиськи тут точно ничего не одевается:-)))

МаксимЧ 22-06-2007 10:17

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
Ваш "лифчик" называется-НАПЛЕЧНЫЙ АМОРТИЗАТОР ОТДАЧИ. Это в качестве ликбеза. УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Мне ликбез не нужен я знаю как он называется. И еще мне он не нужен я со слонобоя не стреляю... Все дерите тут горло а я поехал кабаньчиков стрелять.... Пора собиратся идти...

Garik62 22-06-2007 10:21

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
Возможно я щас получу "табуретом",но за себя скажу так, пока стрелял с советских стволов"ожидание выстрела" было,особенно замечал при осечках,аж вперед подавался.Но при переходе на импортное оружие постепенно от привычки "идти на выстрел" избавился. Возможно в какой то степени, виной тому тяжелый и длинный спуск присуший некоторым образцам "нашего".
Прошу не плевать мне в сандалии,все ИМХО.

За что Вас "табуретом"? Всё это естественно и не стоит этого стесняться. Более того это закономерная реакция здорового организма и если сразу этим заняться, то всё пройдёт. Главное, что это не перешло в стойкую привычку....

Garik62 22-06-2007 10:30

quote:

Довольно смело про ВСЕХ "городских" охотников...
А я за всех не говорил, только которых знаю лично или сталкивался на охоте или стрельбах... Вообще хочу сказать, что любителей ходить с девяткой встречается довольно мало. В магазинах цены на патроны 9,3Х62 снизили и стоят дешевле 308 и 30-06 - спрос не ахти.. Garik62 22-06-2007 10:35

2SPBT
Судя по тому, что "Золушка" Ваша на продажу выставленна, будете брать, что-то новое (или уже взяли) Если не секрет, что за карабин Вам приглянулся? Калибр, я так понимаю - 9 мм или сменный?

Garik62 22-06-2007 10:39

quote:

Мне ликбез не нужен я знаю как он называется. И еще мне он не нужен я со слонобоя не стреляю... Все дерите тут горло а я поехал кабаньчиков стрелять.... Пора собиратся идти...
Перед охотой ругаться нельзя, надо быть в хорошем настроении. Улыбаюсь
Кстати, МаксимыЧ, а что сезон у вас уже открыли? Egor Irkutsk 22-06-2007 10:49

quote:

В магазинах цены на патроны 9,3Х62 снизили и стоят дешевле 308 и 30-06 - спрос не ахти..
Блин,а у нас цены все выше и выше, как "от Юдашкина" ...140- Сако, 160 Динамиты ,и далее по нарастающей..

quote:

Кстати, МаксимыЧ, а что сезон у вас уже открыли?
Это в некоторых хозяйствах называтся "выбраковка". (Для своих.)Полосатиков "лупят" наверное.:-)))
Garik62 22-06-2007 10:58

Вот по Blaser CDP знаю очень точно: 308; 30-06 - 3100 руб, 9,3Х62 - 2800, Барнз-Х (синии) - 2500 руб

Garik62 22-06-2007 11:07

quote:

Это в некоторых хозяйствах называтся "выбраковка". (Для своих.)
Да какое только оправдание только не придумают. Грешен - сам иногда мотаюсь по угодьям с различными лицензиями: котловыми, полосатыми или просто в гости охотпользователь приглашает (типа тут я хозяин, что хочу то творю) ... Garik62 22-06-2007 11:15

Нет, бывает наверное и польза от такой охоты. В этом году весной пригласили в N-ские угодья больших секачей стрелять. К весне корма мало, а эти монстры приходят со стороны Хабаровского края и начинают жировать на площадках подкормочных и местных молодых отгоняют, а корм лимитирован. Как трофеи они уже слабоваты - сильно старые и большие, мясо от их ноль. Короче только мешают. Вот и хлопают их...

SPBT 22-06-2007 11:50

quote:

Originally posted by Garik62:
2SPBT
Судя по тому, что "Золушка" Ваша на продажу выставленна, будете брать, что-то новое (или уже взяли) Если не секрет, что за карабин Вам приглянулся? Калибр, я так понимаю - 9 мм или сменный?

Да, буду брать SHR. После колебаний все же выбрал между Прохантером и SHRом проследний. Буду брать в двух стволах 308 и 9.3х62. Думал сначала может взять только девятку, а Золи оставить, потом все же решил пусть будет одна в двух калибрах. Думаю поступил правильно. Триставосьмой люблю, какой-то он родной, пусть будет. УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
Честно сказать, сильно повлиял на мой выбор спор и в этой теме, и вообще многое прочитанное здесь на сайте.
Общение даром не прошло. УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Egor Irkutsk 22-06-2007 11:51

quote:

Как трофеи они уже слабоваты

Клыки то трофейные должны быть! Щас всё трофейное в моде!Как с ума все посходили на "ТРОФЕЯХ". :-))

Garik62 22-06-2007 12:01

quote:

Да, буду брать SHR. После колебаний все же выбрал между Прохантером и SHRом проследний. Буду брать в двух стволах 308 и 9.3х62. Думал сначала может взять только девятку, а Золи оставить, потом все же решил пусть будет одна в двух калибрах. Думаю поступил правильно. Триставосьмой люблю, какой-то он родной, пусть будет.
Честно сказать, сильно повлиял на мой выбор спор и в этой теме, и вообще многое прочитанное здесь на сайте.
Общение даром не прошло.

В споре рождается истина! Нормальный выбор, а есть в продаче SHR такой комплектации?. По Золи Вашему вчера уже закинул удочки, может кто проявит интерес. Egor Irkutsk 22-06-2007 12:05

quote:

Честно сказать, сильно повлиял на мой выбор спор и в этой теме, и вообще многое прочитанное здесь на сайте.
Общение даром не прошло.

Вот похожее от приятеля слышал.Говорит чем больше ругают "девятку" тем больше она мне нравится.:-)))

Garik62 22-06-2007 12:07

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Клыки то трофейные должны быть! Щас всё трофейное в моде!Как с ума все посходили на "ТРОФЕЯХ". :-))

Дразнюсь Нет, тёска, тут хитрость есть большая (Вообще можно открыть отдельную тему как дурят любителей-трофейщиков) У больших старых кабанов клыки уже как правило СТОЧЕНЫ или СЛОМАНЫ. Мясо почти на 100 процентов поражено финозом и 90% трихинелезом... ДразнюсьДразнюсьДразнюсь

SPBT 22-06-2007 12:10

to Garik62
Спасибо! Если что с меня Hennessy!
Нет такой комплектации здесь нет, но в Москве найдут. У меня там приятель, занимается оружием под заказ.

Garik62 22-06-2007 12:27

quote:

Originally posted by SPBT:
to Garik62
Спасибо! Если что с меня Hennessy!
Нет такой комплектации здесь нет, но в Москве найдут. У меня там приятель, занимается оружием под заказ.

Улыбаюсь Договорились Улыбаюсь

Egor Irkutsk 22-06-2007 13:14

quote:

Originally posted by Garik62:

Дразнюсь Нет, тёска, тут хитрость есть большая (Вообще можно открыть отдельную тему как дурят любителей-трофейщиков) У больших старых кабанов клыки уже как правило СТОЧЕНЫ или СЛОМАНЫ. Мясо почти на 100 процентов поражено финозом и 90% трихинелезом... ДразнюсьДразнюсьДразнюсь

Еще пацаном частенько ездил с дедом на охоту на кабанов в Киргизии и Казахстане и всегда был уверен,что чем больше клыки,тем старее кабан.Сколько собак секачи позапороли ,вроде не мелкие были и клыки здоровые,а может так казалось.

В нашем регионе кабана не много,водится почему то местами.Наверно холодно ему.За все время видел всего раз десять не больше,но крупных,как в Киргизии здесь не встречал никогда. Улыбаюсь

Garik62 22-06-2007 13:36

Конечно, более здоровые кабаны водятся в благоприятных условиях с хорошей кормовой базой. У нас на побережье в Приморье умеренный климат, растет дуб. т.е. много желудя, есть кедрачи с шишками и прочее. Вот и растут у нас чушки. Если секач очень старый , он много земли-камней перевернул в поисках корма, ежегодно бился на "свадьбах" Жизнь берет свое - зубы стачиваются и ломаются.(еще можно дабавить, что очень матёрые под выстрел особо не лезут, охот.места и охотников за километры обходят и под собаками не стоят) А если кабанчика держать на мягкой подкормочной площадке, да ещё сделать так, чтобы про блятки забыл, будет отличный трофей...

tex 22-06-2007 15:48

Ребята, извините за офф-топик. Подскажите по кабанам неопытному. Каких бить, а каких на вырост оставить? Вот такой вот подсвинком молодым ещё считается, или как?

Покажите фотку хотя бы одну сравнительную, что бы знать кого бить, а кого уже клыки сточились.

Garik62 22-06-2007 16:08

У нас фотографируют в основном ваши земляки-трофейцики, надо у них фото просить. Улыбаюсь Наши бьют маленьких (вкусных). У меня фоток много, но все на пленке и фотобумаге. Всё некогда в цифру перевести. Для опыта, можете сами приехать, пофотографировать - пока ещё водятся. Улыбаюсь

kotkov 22-06-2007 17:27

quote:

Originally posted by tex:
Ребята, извините за офф-топик. Подскажите по кабанам неопытному. Каких бить, а каких на вырост оставить? Вот такой вот подсвинком молодым ещё считается, или как?

Покажите фотку хотя бы одну сравнительную, что бы знать кого бить, а кого уже клыки сточились.

НЕ-е,это подсвинок,крупный -это когда нагибаться надо что бы под пузом пройти!!!

B-S 22-06-2007 19:25

Garik62

quote:

пригласили в N-ские угодья больших секачей стрелять. К весне корма мало, а эти монстры приходят со стороны Хабаровского края и начинают жировать
А я то думаю, куда подевались крупные секачи у нас???
Вот оказывается кто этому делу руки приложил! Ржу не могуРжу не могуTank 22-06-2007 19:51

quote:

Покажите фотку хотя бы одну сравнительную, что бы знать кого бить, а кого уже клыки сточились.

кстати битые из 9,3x62


tex 22-06-2007 20:13

Да, упитанные хрюны, нечего сказать! У того, что на превой фотке лапы как у медведя широкие. А оружие каких моделей использовалось?

Tank 22-06-2007 20:40

Хеием sr21

А для шашлыка лучше такой

tex 22-06-2007 22:14

Под шашлык тоже 9,3х62, или что другое?

SPBT 23-06-2007 04:05

[QUOTE]Originally posted by Tank:
[B]

А где охотились, если не секрет? Кабан, который на первом снимке очень похож на приморского: тело короткое и высокое в холке, башка 1/3 тела, и высокий лоб.

Неманский 23-06-2007 04:18

Я вот давече сидел на поле - стрелять некого. Улыбаюсь
Или мамка поросная, или поросята полосатые, или прошлогодние доходяги.
А вот 2,5-летних не было. Т.е. они были, но с поросятами. А хрячки 2,5 года отдельно группками ходят.
Короче, предо мной битый час (еще солнце полностью не спряталось) ходило стадо в 39 кабанов, а выстрелить не по кому было. Улыбаюсь


Garik62 23-06-2007 06:51

quote:

Originally posted by SPBT:
[QUOTE]Originally posted by Tank:
[B]

А где охотились, если не секрет? Кабан, который на первом снимке очень похож на приморского: тело короткое и высокое в холке, башка 1/3 тела, и высокий лоб.

Евразийский кабан...

Неманский 23-06-2007 12:23

quote:

Originally posted by ПРАЙД 1:

Товарищь когда ружъё прстреливал на стерлковом комплексе, то инструктор сказал после того когда пристрелял "Ни хрена не понимаю, чем лучше Манлихеры, Блэйзеры, и др, если эта чешская зараза за 700$ пристрелялась с 5 выстрелов в минуту и постоянно выдаёт". Он теперь постоянно думает об этом и нам как то странно - чего желать лучшего.

Как в рекламе "Дося" "Зачем платить больше если то что делает тот порошок сделает и этот, но за меньшие деньги".


Тов. Сергей ПРАЙД1 немного слукавил. Улыбаюсь
Или вырос над собой и капельку изменил свои представления об оружии.
Короче, поздравить его надо с покупкой вместо БРНО-98 ... HEYM SR-30 30-06 Вирджиния.
О причинах такой замены, если захочет, то сам расскажет. Одно можно утверждать: связано сие с качеством исполнения чеха, но не по причине неудовлетворения калибром 9,3х62.

ruse chat 24-06-2007 02:34

Я потрясён ! Первый раз , кажется , пришлось читать подряд 8 страниц темы ( с 22 по 29 , а дальше "неасилил").

Боже , какой бред мы пишем !.. Это вполне реально хроническое отвращение к охотничьему интернет-общению заработать !!!

Просто гул , да что там гул , настоящий гром голосов , которые "девятки" в глаза не видели , а свои " умозаключения" считают необходимым плодить и тут же предавать публичности в огромных количествах ( хотя они состоят всего из двух кирпичей : я ничего про это не знаю , и почему я "ненавижу слонобои").

Сам факт гиперболизации девятки и навешивание ярлыка "слонобоя" ( как известно - это признак ограниченности знаний и аргументов) , отсутсвие личного опыта и профанация патрона просто до "девяточного" без указание на вес и конструкцию пули ничего , кроме призрения к фантазёрам и сожаления к тем , кто хочет почерпнуть полезное , не ваызывает !!!

Один Пётр Козлов вопиет , как в пустыне : "А что же там с девяткой-то?!!.." , а они даже не слышат и ,закусив удила, стараются перещеголять Конан-Дойля в фантазиях про затерянный мир , то бишь , патрон УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Если бы не посты-иллюзии ( уже и полного чайника Шукиса цитировали и старую статью из "Ганз энд Амо" читали , как сверхновый взгдяд и новое откровение) , то темы уложилась бы в 2 страницы УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь Как же вы критикуете "девятку" ? Я думал , если сами не имеете , то хотя бы читаете то ,что на всех углах печатается и продаётся !.. Оказывается , это для вас новая статья !!! Офонареть !!!

Где автор темы ? Потёр бы это весь бред , что ли !..

А что на остальных страницах ? То же самое ? Опять про .308 , оболочку и "наверняка девятка будет то-то и так-то , ИМХО " ? Улыбаюсь Тогда даже читать не стоит Грущу

Андрей Мачете , твой вопрос неточен ( хотя , может и отвечали).

Ответ прост : если одна пуля улетела , а вторая осталась , то скорости разные , а значит "одинаковой временной пульсирующей полости" ( которая и убивает) быть не может...

Надеюсь , я вас не оскорбил , коллеги ... Улыбаюсь

Machete 24-06-2007 03:33

Влад Рус Чат,
почему бы тебе не ответить на тот вопрос, который я задал - а не на те, на которые ты знаешь ответ ? Улыбаюсь

ruse chat 24-06-2007 13:13

Мачете

А в чём этот вопрос ? Я постараюсь ответить в пределах своего понимания , если это поможет охотничьему движению Улыбаюсь

Machete 24-06-2007 13:23

Влад, этот вопрос больше гипотетический - собственно, это понятно из контекста. Однако сформулирован он предельно четко Улыбаюсь.
Повторить его снова или ты просто отмотаешь несколько страниц назад ?

ruse chat 24-06-2007 14:01

Если не трудно и любопытно , то повтори , пожалуйста !

Я в этом обилии страниц уже просто тону ( прямо конкурент "Песцу... " , а не тема про девятку Улыбаюсь ), а так хотелось найти хороший тот хороший вопрос Петра Козлова и изложить своё видение - может поможет человеку...

Machete 24-06-2007 14:13

Без проблем Улыбаюсь

Цитирую сам себя :

quote:

Originally posted by Machete:
Вопрос чисто теоретический и задается всем присутствующим.
Предположим, что две абсолютно одинаковых пули одинакового калибра попали в двух абсолютно одинаковых зверей (к примеру, ориксов Улыбаюсь ), причем каждая попала в одно и то же место под одинаковым углом. Двигаясь по тканям, каждая пуля прошла одинаковое расстояние, пробив одни и те же внутренние органы и раздробив одни и те же кости каждого зверя; при этом обе пули раскрылись одинаково и нанесли одинаковые внутренние повреждения, включая одинаковые временные пульсирующие полости. Первая пуля остановилась под шкурой зверя со стороны, противоположной попаданию; вторая пуля пробила своего зверя навылет.

Спрашивается - какая пуля нанесла более тяжелое ранение ?


anatoly 24-06-2007 14:37

quote:

Предположим, что две абсолютно одинаковых пули одинакового калибра попали в двух абсолютно одинаковых зверей

Можно мне, Можно мне Улыбаюсь

Нужно уточнить, пули одинакового веса, но стреляные из разных патронов (ружей). Поясню - 1 пуля 13 гр - из 308; 2 - 13 гр из 30WM.
Потому, что теоретически если принять равные условия для одинаковых пуль - то остановиться они должны одинаково, либо под шкурой, либо вылететь. Если принять вышеизложенные условия с разным окончанием (при одинаковой энергии), то ТЕОРЕТИЧЕСКИ считается, что пуля оставшаяся в теле - полностью отдала свою энергию и следовательно нанесла больший урон организму, чем та, которая пробила насквозь и унесла часть энергии (при прочих равных условиях)
С Уважением

ruse chat 24-06-2007 15:41

Андрей !

Всё просто , да ты и сам знаешь :

1. Уже отметили , что в реале при одинаковых условиях путь у обеих пуль будет одинаковый.

2. В гипотетической модели , которую ты приводишь , первоначальные повреждения от обеих пуль будут практически одинаковыми , но отсутствие второй дырки в шкуре в дальнейшем приведёт к тому , что :

а) В результате внутреннего кровотечения кровь будет сворачиваться крупнымми сгустками , что существенно ухудшит состояние животного ;

б) Такой несквозной подранок меньше кровит , что затрудняет его преследование по чернотропу;

в) Инородное тело ( пуля) , которое находится в организме , является мощным источником инфекции и воспаления , что также усугубляет состояние подранка. Если кто-то может подумать , что пуля не инфицирована и стерилизуется в результате нагрева , то это не так...

А на самом деле , в реале , оставшаяся под шкурой с противоположной стороны пуля создаёт более обширную временную пульсирующую полость раневого канала и поэтому однозначно лучше останавливает , чем пуля , которая пролетела насквозь. Если очень примитивно , то можно представить на примере секлянной бутылки или окна , которые пуля прошивает , а камень расколачивает вдребезги...

Machete 24-06-2007 15:47

quote:

Originally posted by anatoly:

Можно мне, Можно мне Улыбаюсь

Нужно уточнить, пули одинакового веса, но стреляные из разных патронов (ружей). Поясню - 1 пуля 13 гр - из 308; 2 - 13 гр из 30WM.
Потому, что теоретически если принять равные условия для одинаковых пуль - то остановиться они должны одинаково, либо под шкурой, либо вылететь. Если принять вышеизложенные условия с разным окончанием (при одинаковой энергии), то ТЕОРЕТИЧЕСКИ считается, что пуля оставшаяся в теле - полностью отдала свою энергию и следовательно нанесла больший урон организму, чем та, которая пробила насквозь и унесла часть энергии (при прочих равных условиях)
С Уважением

Это понятно, поскольку азбука Улыбаюсь

Скорость пуль в момент встречи не оговаривается - вполне возможно, что скорости разные; соответственно, и энергетика.

Поясню, для чего я задал этот вопрос.
Разумеется, не для того, чтобы выяснить для себя, чем лучше всего на свете стрелять ориксов Улыбаюсь.

Вопрос этот даже не теоретический - тут сплошная гипотетика. Естественно, такая ситуация невозможна - двух абсолютно одинаковых вещей быть не может в принципе, и я уверен, что все присутствующие это понимают.

Я задал этот вопрос, когда ощутил, что обсуждение сравнительных характеристик - прикладных характеристик, то есть касающихся эффективности применения на охоте, - заходит в тупик, поглощенное лавиной не относящихся к делу сведений, а также откровенной демагогии.

Зачем обсуждать варианты стрельбы из 9.3х62 дичи размером с косулю за полверсты ? Зачем обсуждать варианты штурма один на один медвежьей берлоги с .308 Винчестером ? Ведь ясно же всем, что такое можно попытаться проделать только от недостатка ума.
Так зачем ограничивать таких людей ? Не проще ли просто держаться от них подальше ? Улыбаюсь

Далее. Зачем пытаться доказать человеку, у которого вследствие каких-либо его ЛИЧНЫХ причин была, есть и будет всего одна винтовка (в .308/.30-06/.300/7.62х54) на все возможные виды охот в его местности, начиная от зайца и заканчивая лосем, что оружие под .338/9.3х62/х64/.375 убойнее ?

И наоборот - зачем, обладая принципиально или вынужденно всего одной винтовкой .30-го калибра, пытаться доказать человеку, имеющему и желание, и возможности приобрести ствол более крупного калибра, что оно ему на самом деле не нужно ?

Ведь, если разобраться, все 34 страницы этой темы так или иначе сводятся к этим двум моментам Улыбаюсь
Нашу бы энергию да в мирных целях Улыбаюсь

Machete 24-06-2007 15:57

quote:

Originally posted by ruse chat:
В гипотетической модели , которую ты приводишь , первоначальные повреждения от обеих пуль будут практически одинаковыми , но отсутствие второй дырки в шкуре в дальнейшем приведёт к тому , что :

а) В результате внутреннего кровотечения кровь будет сворачиваться крупнымми сгустками , что существенно ухудшит состояние животного ;

б) Такой несквозной подранок меньше кровит , что затрудняет его преследование по чернотропу..

Согласен. Но теперь хочу уточнить :
а) внутреннее кровотечение будет иметь место только при несквозном пробитии - или при сквозном тоже ?

б) получается, что охотнику нужно бояться именно несквозного пробития, не так ли ?

ruse chat 24-06-2007 16:06

При сквозном пробитии большой процент крови будет выталкиваться наружу через оба отверстия. От этого объем внутреннего кровотечения и скопления сгустков в полостях организма существенно уменьшатся , что облегчает состояние животного и даёт шанс к выздоровлению ( при разделке после внутренних кровотечений видны огромные куски запёкшегося желе из крови , которые по неопытности путают с кусками печени , лёгких или мяса).

Нет худа без добра : сквозное пробитие даёт больший кровяной след и охотники говорят , что искать будет легче , но ходить надо будет дальше Улыбаюсь

Охотнику нужно бояться сквозного пробития , так как сквозной подранок "здоровее"...

mixmix 24-06-2007 16:09

quote:

Originally posted by Machete:
Вопрос чисто теоретический и задается всем присутствующим.
Предположим, что две абсолютно одинаковых пули одинакового калибра попали в двух абсолютно одинаковых зверей (к примеру, ориксов ), причем каждая попала в одно и то же место под одинаковым углом. Двигаясь по тканям, каждая пуля прошла одинаковое расстояние, пробив одни и те же внутренние органы и раздробив одни и те же кости каждого зверя; при этом обе пули раскрылись одинаково и нанесли одинаковые внутренние повреждения, включая одинаковые временные пульсирующие полости. Первая пуля остановилась под шкурой зверя со стороны, противоположной попаданию; вторая пуля пробила своего зверя навылет.

Брак патрона. Улыбаюсь

Machete 24-06-2007 16:11

Ок, спасибо Улыбаюсь

Machete 24-06-2007 16:12

quote:

Originally posted by mixmix:

Брак патрона. Улыбаюсь

В первом или втором случае ? Улыбаюсь

mixmix 24-06-2007 16:19

quote:

Originally posted by Machete:

В первом или втором случае ? Улыбаюсь

В одном из двух Улыбаюсь
По постановке уравнения, они либо обе на вылет, либо обе остаются в теле. Хотя структура животного разниться от каждой особи. По строению плотности костей и мышц.
http://guns.allzip.org/topic/57/224342.html

Petr...sh 24-06-2007 19:13

quote:

структура животного разниться от каждой особи.
Одного мишака раздеваешь с одной заточки, на втором шкура, как деревянная, вообще отодрать нельзя. МаксимЧ 24-06-2007 22:17

quote:

Originally posted by Garik62:

Перед охотой ругаться нельзя, надо быть в хорошем настроении. Улыбаюсь
Кстати, МаксимыЧ, а что сезон у вас уже открыли?

У нас открыли. Лично мне не повезло. А так на каманду 2х штучек взяли мелких буду ребра жарить...

МаксимЧ 24-06-2007 22:18

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Это в некоторых хозяйствах называтся "выбраковка". (Для своих.)Полосатиков "лупят" наверное.:-)))

Для тех кто не в курсе это называется на потравах. И лицензии есть как на маленьких так и на больших...

В общем взяли одного на втором году и одного на третьем году. Самый вкусняк....

ruse chat 25-06-2007 02:41

Сквозное пробитие бывает предпочтительным при стрельбе по лопатке , которая сама по себе не является жизненноважным органом , но удвоенный болевой шок от раздробления двух крупных костей действует , конечно , значительно мощнее....

ruse chat 25-06-2007 03:45

quote:

А отстрелять две мишени по пять выстрелов отказываются решительно все. Вот такие дела.

Офигеть ! Чего тут только не встретишь !..

Наверняка все отказники - это прилежные писатели на поприще "девяточных фэнтези" из этой темы , которые не хотят глотать выпрыгнувшие пломбы и всю оставшуюся жизнь страдать от невозможности попасть в стену сарая из-за страшного флинча , который будет приходить по ночам и пугать...

А флагману и Генеральному секретарю партии непримиримых борцов-пролетариев со слонобойством и прочим крупнокалиберным уклонизмом , а также с буржуазной девятовщиной , МаксимуЧ я дам наш буржуйский ответ :

вот тех поросят , которых ты стреляешь по причине их скусности , вся твоя братско-пролетарская Европа охотит с 7х57R и сильно удивится , если узнает , что ты их лупишь с таким перебором , который даёт .308 Вин по животным данной массы УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Надеюсь , что ни писатели , ни читатели , ни знатные свинобои не огорчились УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

ОЛС 25-06-2007 05:17

С интересом читаю данную ветку. И хотя я человек не искушенный, но у меня вопрос к задаче:
Вопрос чисто теоретический и задается всем присутствующим.Предположим, что две абсолютно одинаковых пули одинакового калибра попали в двух абсолютно одинаковых зверей (к примеру, ориксов ), причем каждая попала в одно и то же место под одинаковым углом. Двигаясь по тканям, каждая пуля прошла одинаковое расстояние, пробив одни и те же внутренние органы и раздробив одни и те же кости каждого зверя; при этом обе пули раскрылись одинаково и нанесли одинаковые внутренние повреждения, включая одинаковые временные пульсирующие полости. Первая пуля остановилась под шкурой зверя со стороны, противоположной попаданию; вторая пуля пробила своего зверя навылет.

Если все данные по выстрелу, зверю, пуле, калибру, энергии одинаковые, то почему одна пуля должна пройти насквозь, а вторая остаться под шкурой? По моему они должны вести себя одинаково.
Что касается карабина в калибре 9мм - у меня обязательно появится. Нелишний, скорее нужный.

Garik62 25-06-2007 06:57

quote:

Originally posted by ruse chat:

Офигеть ! Чего тут только не встретишь !..

Наверняка все отказники - это прилежные писатели на поприще "девяточных фэнтези" из этой темы , которые не хотят глотать выпрыгнувшие пломбы и всю оставшуюся жизнь страдать от невозможности попасть в стену сарая из-за страшного флинча , который будет приходить по ночам и пугать...

А флагману и Генеральному секретарю партии непримиримых борцов-пролетариев со слонобойством и прочим крупнокалиберным уклонизмом , а также с буржуазной девятовщиной , МаксимуЧ я дам наш буржуйский ответ :

[b] вот тех поросят , которых ты стреляешь по причине их скусности , вся твоя братско-пролетарская Европа охотит с 7х57R и сильно удивится , если узнает , что ты их лупишь с таким перебором , который даёт .308 Вин по животным данной массы УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Надеюсь , что ни писатели , ни читатели , ни знатные свинобои не огорчились УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь[/B]

Улыбаюсь Всё это конечно очень остроумно, но к сожалению поучительного мало. Люди хотят знать о патроне калибра 9,3Х62. Что Вы можете сказать хорошего (или плохого) по данной теме?

Egor Irkutsk 25-06-2007 07:23

quote:

Originally posted by ruse chat:
Я потрясён ! Первый раз , кажется , пришлось читать подряд 8 страниц темы ( с 22 по 29 , а дальше "неасилил").


Если бы не посты-иллюзии ( уже и полного чайника Шукиса цитировали и старую статью из "Ганз энд Амо" читали , как сверхновый взгдяд и новое откровение) , то темы уложилась бы в 2 страницы УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь Как же вы критикуете "девятку" ? Я думал , если сами не имеете , то хотя бы читаете то ,что на всех углах печатается и продаётся !.. Оказывается , это для вас новая статья !!! Офонареть !!!

Надеюсь , я вас не оскорбил , коллеги ... Улыбаюсь


Уважаемый ruse chat !

Развитие человеческого общества всегда было за счет общения.Имено посредством последнего и появлялись знания. Все люди разны,у каждого свое мнение и у каждого разный запас знаний по какому то вопросу.

Чтение старых статей,кстати, вещь весьма полезная-память освежает,и мнения сравнивает,(даже " ТАКИХ "ЧАЙНИКОВ" КАК ЩУКИС", особенно если их мнение аргументировано).

Извините за прямоту,но я внимательно перечитал все Ваши посты в этой теме и НИЧЕГО дельного и полезного из Ваших письменов не подчерпнул.

Обвиняя других в размусоливании темы Вы делаете тоже самое.... Может скажете что то,чтоб веско,кратко и добавить было нечего....тогда тема и уложится в несколько страниц...

А в остальном я с Вами согласен,но повторюсь люди и здесь на форуме тоже разные,терпимее надо быть,трепаться ни о чем не отучите так происходит на любом форуме....

Надеюсь и Вы не обиделись. УлыбаюсьУлыбаюсь

С Ув.

Baron 25-06-2007 12:44

Внесу свою копейку - пять не могу, так как опыта мало. Но этот небольшой опыт показывает, что ни разу при охоте на кабанчиков с 9.3х62 (Маузер М03, пуля Блэйзер CDP) проблем не было. Кабанчик ложится сразу, бегать за ним не надо. При этом мясо не портится! Стрелять стараюсь с бок в район лопатки, точнее чуть за нее. Дистанция не более 100 метров. Пуля обычно уходит навылет.

Machete 25-06-2007 12:50

quote:

Originally posted by ОЛС:
Если все данные по выстрелу, зверю, пуле, калибру, энергии одинаковые, то почему одна пуля должна пройти насквозь, а вторая остаться под шкурой?

Я не говорил, что энергия одинакова Улыбаюсь
Прочтите внимательнее - о начальных скоростях в задаче ни слова.

teren89 25-06-2007 13:33

quote:

posted 25-6-2007 12:50


quote:

Originally posted by ОЛС:
Если все данные по выстрелу, зверю, пуле, калибру, энергии одинаковые, то почему одна пуля должна пройти насквозь, а вторая остаться под шкурой?


Я не говорил, что энергия одинакова
Прочтите внимательнее - о начальных скоростях в задаче ни слова.

ИМХО При прочих равных условиях, пуля прошедшая "на вылет" имела большую скорость
а соответственно нанесла большие повреждения (явление гидроудара)
ФЭС 25-06-2007 13:46

Хочу вернуться к теме топика.
Вчера приехал с охоты. Был взят секачишка чуть больше 100 кг. Условия стрельбы: дистанция 35 м под небольшим углом. Винтовка Тикка 9.3Х62 пуля норма Вулкан 15г. Попадание в верхнюю часть лопатки. Пуля пробила лопатку расколов её на 2 части, далее ушла вверх, перебив позвоночник пошла резко вниз и разбила одно легкое, далее пробила ребра и застряла под шкурой с противоположной стороны. После попадания кабан рухнул на задницу и через пару секунд лег на бок, не сделав ни шага. После шкурания выяснилось, что пуля начала раскрываться сразу после пробития шкуры (входное отверстие в шкуре равное калибру, а в туше уже около 3-4 см).
Некоторые скажут, что при таком попадании и тридцатка хорошо бы справилась - возможно, но у меня девятка и пишу я про нее.
По поводу отдачи, у меня Тикка Т3 лайт (вес 2.7 кг) пока живой. На стрельбище спокойно делаю по 50 выстрелов без каких-либо последствий, хотя по-началу плечо немного ныло.
По поводу порчи мяса, в данном случае в отходы пошло около 200г. (в основном с обратной стороны разбитой лопатки).
По поводу кучности девятки, перед охотой ездил в тир. На сотне через ночник три группы по три (емкость магазина) уложил в листок бумаги размером 2,5х3 см прикрепленный в центре мишени. Патрон самокрут, пуля Вулкан и Мега.

Сейчас пытаюсь заставить себя сваять небольшой отчет, а пока несколько фоток:

ФЭС 25-06-2007 13:49

прошу прощения, в один ответ фотки не вставляются, придется в несколько заходов

ФЭС 25-06-2007 13:52

Еще пуля

ruse chat 25-06-2007 13:56

quote:



Люди хотят знать о патроне калибра 9,3Х62. Что Вы можете сказать хорошего (или плохого) по данной теме?

"По этому вопросу я могу показать всё !" почти (с) из к\ф... Улыбаюсь

quote:

Может скажете что то,чтоб веско,кратко и добавить было нечего....тогда тема и уложится в несколько страниц...

Могу : "Патроны девяточной группы - это класс. Попробуйте сами - не пожалеете" Улыбаюсь

А вот антология из раннего ( по-моему , для одного человека достаточно Улыбаюсь )

- маленькие подсвинки - это не объект охоты для "девятки" ; здесь нет прямой зависимости " чем меньше животное , тем сильнее эфект от крупного калибра " - на самом деле девятке там просто "упереться" не во что...

- я часто охочусь с 9,3х74Р и использую прекрасные пули 18,5г ТМ , они достаточно мягкие , чтобы не шить и довольно твёрдые за счёт толстой оболочки , чтобы не фрагментироваться - такой очень сбалансированный компромис.


-- поражения в область сердца , лопатки , лёгких , печени , почек , крупных артерий и сосудов , берцовых костей часто убедительно демонстрируют преимущество девятых калибров перед тридцатыми при одинаковых попаданиях.

--- Три коротких примера :

1. Взрослый лось на вырубке ( 70 м) , первый выстрел по лопатке в дребезги разнёс плечевой сустав и нанёс внутреннее диагональное поражение. Бык даже не упал , а медленно пытался повернуться на месте. Лёг от второго выстрела.

Разве .308 показал бы себя более эффективно ?

2. Пуля после первого выстрела задела ветку и попала в лёгкие,не задев сердце , бык кинулся в болото , но второй выстрел в угон пробил всё туловище вдоль и положил на месте.

Не думаю , что 30-06 проявил бы себя лучше.

3. На овсах , лунная ночь , крупный кабан , силуэт размыт и нечёток ; в результате попадания в область почек девяткой лёг на месте.


--Животные субтильные , вот Меге и не во что упереться , поэтому шьёт.
Излишняя масса пули - это далеко не всегда хорошо...

--Действительно , Мега ,со своим "запертым сердечником" и контролируемой экспансивностью , твёрже , чем простая ТМ (SP), но принципиально другое : чем меньше зверь , тем легче должна быть пуля.

И субтильным (для девятки) животным лёгкие и мягкие пули в этом калибре наносят более обширные повреждения , чем тяжёлые , при одинаковых попаданиях.

Надо пострелять Вулканом или KS-oм...

--Зачем стрелять "с перебором" ? А чтобы не мучилась ни секунды !


--- "девятка" - это не однородное понятие.
Если тот охотник стрелял мягкой и лёгкой пулей (типа Вулкана или КС)в угон , то он неправ , а если это была бы пуля класса ТУГ или СДР , то лось бы её мог и в зубах почувствовать и уже никуда не бегать...

---девятка увеличивает количество убойных зон и их площадь , обладая бОльшим останавливающим действием. Вот и всё.


--- СDP мне не нравится. Я охотился с этой пулей в начале своей "блазеровской карьеры" , когда я начал использовать оружие фирмы Блазер. Надо честно признать , что я повёлся на литературную фразу о том , что сверхновая конструкция пули позволяет решать те же задачи , но с меньшим весом пули ( а значит ,с большей настильностью).

Сначала это была .300 ВМ СДР 10,7 г. Мне не понравилось. Шьёт , требует попаданий в крупные кости, а я автоматически почти всегда стреляю подмышку... Те дикие свиньи средних размеров , на которых я охотился , и которых стрелял с дистанций около 100 метров , почти все превращались сначала в подранков , а только потом в трофей. Статистика не большая ( свиней 6)... Я быстро отказался... Повреждения обычные для сквозного ранения , крупные кости дробит и останавливает лучше...

Пробывал стрелять из 9,3х74Р ( 18,5г). Впечатление такое же - излишне жёсткая. Как известно , у пуль крупных калибров понятие "мягкой" и "жёсткой" сдвигается в сторону жёсткости за счёт более толстой оболочки. Застрелил пару благородных оленей и лося с около 100 м дистанции. Тоже шьёт ( кроме выстрелов вдоль корпуса) , но оленей останавливала хорошо , а лося - так себе ...


---Эти пули [CDP,TUG]считаю узкоспециализированными для стрельбы в угон крупных копытных и для охоты на тяжёлых медведей со средних дистанций.

Более универсальными являются , КС , Вулкан , Мега и ТМ ( нужно только правильно применять их по весу)


--- В штык-нужна мягкая...

--- Norma Orix весом 18,5гр не берите...

---Если реалистично взглянуть с практичной точки зрения , то нужно купить патроны с лёгкой пулей , типа КС или Вулкана , и патроны с тяжёлой мягкой пулей ( которая не сильно-то и мягкая , учитывая толщину оболочки для пули весом около 19 г), типа ТМ ; патроны для специфичных охот на крупных медведей могут подойти с пулей ТУГ от Динамит Нобель , Блазеровская СДР или что-то из тех , о которых упоминали выше...

И напоследок иллюстрация , как и положено во всех лёгких литературных жанрах Улыбаюсь

--- 1) .30 калибр.
2) 20
3) 9,3х74R ТМ 18,5г

Из крупных зверей...

Egor Irkutsk 25-06-2007 14:09

+20!!

Нет правда ,без подкола .В принципе нечто подобное и хотелось почитать,о чем не раз говорил и сам,практики побольше и опыта(не интнрнетного) для общей пользы дела!!

УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Egor Irkutsk 25-06-2007 14:11

quote:

Попробуйте сами - не пожалеете"

Канешна не пожалею, иначе зачем бы был владельцем "девятки".:-)))

ruse chat 25-06-2007 15:17

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
+20!!

Нет правда ,без подкола .В принципе нечто подобное и хотелось почитать,о чем не раз говорил и сам,практики побольше и опыта(не интнрнетного) для общей пользы дела!!

УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Cпасибо , но мнее скорее грустно , чем отрадно...

Я просто собрал в одном посте выдержки из своих сообщений в этой же теме. А читается , по-видимому , как новое , даже для тех , кто тему читает внимательно !

Это лишний раз подтверждает , что эта тема катастрофически заговорена и очень трудно в ней найти крупицы , которые непосредственно относятся к вопросу применения девятых калибров...

ruse chat 25-06-2007 16:26

Прочитал. Другого не ожидал... Улыбаюсь

Только не понял : какие подсвинки , в каком августе и из какого .416-го ? Улыбаюсь

Machete 25-06-2007 16:34

Я там уже давно ни хрена не понимаю.
По привычке еще иногда пытаюсь нести логику в массы - но, чувствую, от некоторых привычек нужно избавляться.

ruse chat 25-06-2007 16:51

Cизифов труд...

mixmix 25-06-2007 17:01

quote:

Originally posted by ФЭС:
Хочу вернуться к теме топика.
Вчера приехал с охоты. Был взят секачишка чуть больше 100 кг. Условия стрельбы: дистанция 35 м под небольшим углом. Винтовка Тикка 9.3Х62 пуля норма Вулкан 15г. Попадание в верхнюю часть лопатки. Пуля пробила лопатку расколов её на 2 части, далее ушла вверх, перебив позвоночник пошла резко вниз и разбила одно легкое, далее пробила ребра и застряла под шкурой с противоположной стороны. После попадания кабан рухнул на задницу и через пару секунд лег на бок, не сделав ни шага. После шкурания выяснилось, что пуля начала раскрываться сразу после пробития шкуры (входное отверстие в шкуре равное калибру, а в туше уже около 3-4 см).
Некоторые скажут, что при таком попадании и тридцатка хорошо бы справилась - возможно, но у меня девятка и пишу я про нее.
По поводу отдачи, у меня Тикка Т3 лайт (вес 2.7 кг) пока живой. На стрельбище спокойно делаю по 50 выстрелов без каких-либо последствий, хотя по-началу плечо немного ныло.
По поводу порчи мяса, в данном случае в отходы пошло около 200г. (в основном с обратной стороны разбитой лопатки).

Сейчас пытаюсь заставить себя сваять небольшой отчет, а пока несколько фоток:

Это все и поподробней раскрой тут. http://guns.allzip.org/topic/57/224342.html

козлов пётр 25-06-2007 20:26

ну вот наконец то реальный рассказ о реальном действии пули. низкий поклон автору.

МаксимЧ 25-06-2007 23:07

quote:

Originally posted by ruse chat:

Офигеть ! Чего тут только не встретишь !..

Наверняка все отказники - это прилежные писатели на поприще "девяточных фэнтези" из этой темы , которые не хотят глотать выпрыгнувшие пломбы и всю оставшуюся жизнь страдать от невозможности попасть в стену сарая из-за страшного флинча , который будет приходить по ночам и пугать...

А флагману и Генеральному секретарю партии непримиримых борцов-пролетариев со слонобойством и прочим крупнокалиберным уклонизмом , а также с буржуазной девятовщиной , МаксимуЧ я дам наш буржуйский ответ :

[b] вот тех поросят , которых ты стреляешь по причине их скусности , вся твоя братско-пролетарская Европа охотит с 7х57R и сильно удивится , если узнает , что ты их лупишь с таким перебором , который даёт .308 Вин по животным данной массы УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Надеюсь , что ни писатели , ни читатели , ни знатные свинобои не огорчились УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь[/B]


Кабанчик в эти выходные чуть менее 100кг был упокоен патроном блюма 5,639 с дистанции 35 метров. Попадание по легким. Из костей только ребро на выходе. Лег на месте и умер. И 757 нахрен не нужен не то что 9мм..

Tagirus 26-06-2007 12:26

Ну сколько вы будете меряться длиной Ч..... (прости Господи , что в слух подумаешь). Прям как дети в песочнице. 2МаксимЧ- Вы еще раскажите, как стрелять по кабанам из пневматики.
Мне, например, интересно, как работает данный калибр в разных карабинах.
КАкие виды пуль применять по определенным видам дичи.
А вы тут устроили словоблудие. Мне кажется, многие охотники, имеющие "девятки", молчат,дабы не быть втянутыми во флуд, хотя наверняка могли бы рассказать много интересных и главное полезных вещей.
Если хочеться поспорить и помитинговать, берите транспорант и идите на площадь. Там таких любят.

ruse chat 26-06-2007 12:41

quote:

Originally posted by МаксимЧ:


Кабанчик в эти выходные чуть менее 100кг был упокоен патроном блюма 5,639 с дистанции 35 метров. Попадание по легким. Из костей только ребро на выходе. Лег на месте и умер. И 757 нахрен не нужен не то что 9мм..


Вот ! Истина уже близка , осталось рукой дотянуться !..

А смысл её в том , что абсурдно относиться к девятке , как к поросячьему патрону , и на примере этих животных что-то с чем-то сравнивать Улыбаюсь

МаксимЧ 26-06-2007 12:41

quote:

Originally posted by Tagirus:
Ну сколько вы будете меряться длиной Ч..... (прости Господи , что в слух подумаешь). Прям как дети в песочнице. 2МаксимЧ- Вы еще раскажите, как стрелять по кабанам из пневматики.
Мне, например, интересно, как работает данный калибр в разных карабинах.
КАкие виды пуль применять по определенным видам дичи.
А вы тут устроили словоблудие. Мне кажется, многие охотники, имеющие "девятки", молчат,дабы не быть втянутыми во флуд, хотя наверняка могли бы рассказать много интересных и главное полезных вещей.
Если хочеться поспорить и помитинговать, берите транспорант и идите на площадь. Там таких любят.

Тфу нашли слона кабан 100кг...

ruse chat 26-06-2007 12:44

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Тфу нашли слона кабан 100кг...

А зачем они в этой теме вообще нужны - эти поросята ? Девятка вообще не их калибр !Зачем даже упоминать про них ?

Может ещё возьмём , как пример , косулю , кабаргу , сурка... ?

Тогда вообще все патроны станут одинаковыми ...

GDF 26-06-2007 12:58

МаксимЧ с Вашим рационализмом и умением стрелять(которое к сожалению можно пока увидеть только в Ваших постах)на мой взгляд неплохо было бы получить публичное признание Ваших талантов и материальное подтверждение реноме прекрасного стрелка и рачительного хозяина(не допускающего порчи мяса)которое Вы так старательно декларируете даже в ветках про малознакомые Вам явления.
В Спортинг Клубе Москва ежемесячно группой охотников(не спортсменов) энтузиастов стрельбы из нарезного охотничьего оружия проводятся состязания по стрельбе ,3 упражнения 100м стоя 3 выстрела,100м с треноги 3 выстрела,и 4 выстрела по бегущему кабану 50м,участвуют в среднем 15 -20 человек ,2000р с носа победитель забирает ВСЕ.Допускается любое нарезное оружие,информация об этих ристалищах время от времени висит здесь на ветке Нарезное оружие.Мне искренне будет очень приятно видеть ваши скромные ежемесячные реляции,сколько лошков с крупным и не очень калибром Вы обули на очередных соревнованиях чем читать ежедневные опусы о меткой стрельбе,скудных на самом деле возможностях незнакомого Вам оружия,и горах безнадежно испорченного мяса.

ФЭС 26-06-2007 01:11

quote:

Это все и поподробней раскрой тут.
Да я вроде и так подробно рассказал. Что еще добавить? Egor Irkutsk 26-06-2007 06:25

МаксимЧ,ВОТ В ЭТОЙ ТЕМЕ,ПОХОЖЕ БЛИЗКОЙ ВАМ И РОДНОЙ..... http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
ВЫ МЕНЕЕ КРАСНОРЕЧИВЫ ,ХОТЯ С ВАШИХ СЛОВ ЯВЛЯЕТЕСЬ ВЛАДЕЛЬЦЕМ 308-ГО..ТУТ ВАМ БЫ И КАРТЫ В РУКИ ПРО ВАШИ "ЗАСЛУГИ" .....ОДНАКО, ВАС ТАМ НЕ СЛЫШНО.....

.....ВМЕСТО ЭТОГО,ВЫ ПРЕДПОЧИТАЕТЕ НЕСТИ ЧУШЬ В ТЕМЕ ПОДРАЗУМЕВАЮЩЕЙ СОБОЙ ПРАКТИЧЕСКОЕ Использование калибра 9,3х62 ХОТЯ ТАКИМ ОРУЖИЕМ НЕ ВЛАДЕЕТЕ И НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО РАССКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТЕ ПОСКОЛЬКУ ПЫТАЕТЕСЬ ПРОСТО ТРЕПАТЬСЯ О ВЕЩАХ СОВЕРШЕННО ВАМ НЕ ЗНАКОМЫХ...

quote:

Мне, например, интересно, как работает данный калибр в разных карабинах.
КАкие виды пуль применять по определенным видам дичи.
А вы тут устроили словоблудие. Мне кажется, многие охотники, имеющие "девятки", молчат,дабы не быть втянутыми во флуд, хотя наверняка могли бы рассказать много интересных и главное полезных вещей.

+1 !!!!!

И МНЕ ТОЖЕ...

В 36 -ТИ СТРАНИЦАХ ТЕМЫ ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ МАКСИМУМ НА ПЯТЬ,ОСТАЛЬНОЕ ПУСТОЙ ТРЕП ТЕХ, КТО "ДЕВЯТКУ" В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ!!


УВАЖАЕМЫЙ ПРАЙД 1,ВЫ БЫ ПОТЕРЛИ ЛИШНЕЕ, КАК АВТОР ТЕМЫ,ПОСКОЛЬКУ ЛЮБОЙ ОБРАТИВШИЙСЯ К ТЕМЕ ЗА ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ВРЯД ЛИ СМОЖЕТ ПРОЧИТАТЬ ХОТЯ БЫ ПОЛОВИНУ.

С УВ.

МаксимЧ 26-06-2007 09:29

quote:

Originally posted by GDF:
МаксимЧ с Вашим рационализмом и умением стрелять(которое к сожалению можно пока увидеть только в Ваших постах)на мой взгляд неплохо было бы получить публичное признание Ваших талантов и материальное подтверждение реноме прекрасного стрелка и рачительного хозяина(не допускающего порчи мяса)которое Вы так старательно декларируете даже в ветках про малознакомые Вам явления.
В Спортинг Клубе Москва ежемесячно группой охотников(не спортсменов) энтузиастов стрельбы из нарезного охотничьего оружия проводятся состязания по стрельбе ,3 упражнения 100м стоя 3 выстрела,100м с треноги 3 выстрела,и 4 выстрела по бегущему кабану 50м,участвуют в среднем 15 -20 человек ,2000р с носа победитель забирает ВСЕ.Допускается любое нарезное оружие,информация об этих ристалищах время от времени висит здесь на ветке Нарезное оружие.Мне искренне будет очень приятно видеть ваши скромные ежемесячные реляции,сколько лошков с крупным и не очень калибром Вы обули на очередных соревнованиях чем читать ежедневные опусы о меткой стрельбе,скудных на самом деле возможностях незнакомого Вам оружия,и горах безнадежно испорченного мяса.

Кормить ваш спортклуб мне не досуг. Соберетесь на охоту звоните договорюсь там и посмотрим кто как стреляет. Я не на столько богат что бы платить 2000р за 13 выстрелов да еще и плюс патроны. За такие соревнования более 500 руб брать нельзя мое ихмо. За такие деньги не поеду точно. Я вам за подсвинка выставлю 800$ вы поедете? И еще потом за глаза скажу что вы испугались....

И еще если бы не я и не такие как я вы бы засохли на третьей странице...

Egor Irkutsk 26-06-2007 10:02

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

И еще если бы не я и не такие как я вы бы засохли на третьей странице...

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

SPBT 26-06-2007 11:05

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

И еще если бы не я и не такие как я вы бы засохли на третьей странице...

5+ Вам за юмор Максим! УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
Наверное если бы это была "милая беседа", не появилось бы здесь столько полезной информации. Критика, пусть даже и огульная, здорово "разогревала" тему.

козлов пётр 26-06-2007 11:15

но всё равно интересно!

Machete 26-06-2007 11:56

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
Я не на столько богат что бы платить 2000р за 13 выстрелов да еще и плюс патроны.

То есть вы заранее уверены в проигрыше ? Улыбаюсь

ZOOM 26-06-2007 13:20

Андрюха, не трать силы.
Так всегда бывает....
метлой мести на форуме и что то делать на практике это разные вещи.

Всегда начинается: это мне не подходит, это я не приемлю, вот если пригласите на охоту, то я в день выезда срочно уеду в командировку по причине болезни бабушкиной сестры родного брата и т.д.

з.ы.Порше машина гавно, только у меня ее нет и никогда не было, я даже рядом с водителем не сидел, но вот в одном журнале, кажется "плейбой" я читал, что это плохая машина. Вы мне верите??? Почему нет, ведь я же очень обоснованно доказываю, что это плохая машина!

ruse chat 26-06-2007 15:11

А что , хорошая ? Сколько в неё помещается поросят ?

Паршев 26-06-2007 18:29

quote:

Originally posted by ZOOM:

з.ы.Порше машина гавно, только у меня ее нет и никогда не было, я даже рядом с водителем не сидел, но вот в одном журнале, кажется "плейбой" я читал, что это плохая машина. Вы мне верите??? Почему нет, ведь я же очень обоснованно доказываю, что это плохая машина!

Я раз в Ламборжини сидел - и оказалось крайне неудобно, сиденье как корыто, причём Уже моей задницы Улыбаюсь

Плохая машина Улыбаюсь

Кстати слазил я по этой теме на американский сайт huntamerica.com - они там из крупнокалиберных болтов очень уважают чезетки - едва ли не больше, чем свои американские везербаи и ремы. Других европейцев знают в принципе, но почти не имеют в виду.
Правда, для них крупный калибр всё же начинается с 375.

ruse chat 26-06-2007 18:51

Это потому , что они европейские девятки практически не применяют вообще. У них соих девяток полно...
А так 9.3х64 может .375 и фору дать

GDF 26-06-2007 20:09

quote:

Кормить ваш спортклуб мне не досуг. Соберетесь на охоту звоните договорюсь там и посмотрим кто как стреляет. Я не на столько богат что бы платить 2000р за 13 выстрелов да еще и плюс патроны. За такие соревнования более 500 руб брать нельзя мое ихмо. За такие деньги не поеду точно. Я вам за подсвинка выставлю 800$ вы поедете? И еще потом за глаза скажу что вы испугались....

И еще если бы не я и не такие как я вы бы засохли на третьей странице...


Клуб не мой(я состою в другом),выстрелов там будет не 13 а 10,а выгода прямая с вас всего лишь взнос который вы легко компенсируете,собрав призовое бабло(все взносы остальных участников)я знаю почти всех ,так что победа вам практически гарантирована,ни от кого я не слышал о том что своей исключительной стрельбой они компенсируют недостаточную мощность калибра хотя с нарезным оружием большинство из охотится много лет по всему миру,конкурентов для вас там нет.
А что касается вашего активного тут участия,то мне и я знаю еще достаточное количество форумчан поклонников этого замечательного калибра которым не очень хочется участвовать в теме пока она протекает подобным образом.

"Трудно спорить о вкусе омаров с тем кто их не пробовал." ММ Жванецкий

mixmix 26-06-2007 20:20

quote:

Originally posted by ФЭС:

Да я вроде и так подробно рассказал. Что еще добавить?

Да специально создал тему, как действуют пули и патроны разного веса, с комментариями Дразнюсь
А то видишь, что происходит, а факты выставляют единицы
Улыбаюсь

ФЭС 26-06-2007 20:50

quote:

Да специально создал тему, как действуют пули и патроны разного веса, с комментариями


Продублировал

NICO 26-06-2007 22:50

[QUOTE]Originally posted by ruse chat:
[B]

Могу : "Патроны девяточной группы - это класс. Попробуйте сами - не пожалеете" Улыбаюсь

--- Norma Orix весом 18,5гр не берите...

Уважаемый ruse chat! Почему не надо брать тяжёлый Orix?
Я в четверг приобрёл Merkel SR1 (9,3x62) специально для охоты на медведя и сразу купил патроны Orix (18,5гр.) Так какие патроны нужны?
На очень крупного, Вы писали, можно использовать TUG (RWS),но в Карелии (именно туда еду) навряд-ли будут монстры.
Пожалуйста напишите Ваше мнение.
С уважением, Николай

Михаил 2 26-06-2007 23:01

Я стрелял Нормой Орикс 9,3х62 в т.ч. 18,5г. из БАРа. Вполне нормально. Кучность удивила, очень хороша. Орикс на медведя в силу припаяной оболочки и достаточной твердости по моему неплохо подойдет. Сама Норма рекомендует. RWS в этом калибре не пользовал, но в 7х57 по сравнению с Нормой мне показалась резче отдача, выше скорость, выше убойность. Все субъективно, конечно.

ФЭС 26-06-2007 23:12

quote:

На очень крупного, Вы писали, можно использовать TUG (RWS),но в Карелии (именно туда еду) навряд-ли будут монстры.

На майских ездили в Карелию на медведя http://guns.allzip.org/topic/75/212614.html
Взяли двух мишек. Стреляли как раз TUGом - не понравилось! Сейчас бы стрелял нормой Вулкан, очень хорошо раскрывается (см. фото пару страниц назад).

ruse chat 26-06-2007 23:16

quote:

Originally posted by NICO:
[QUOTE]Originally posted by ruse chat:
[B]

Могу : "Патроны девяточной группы - это класс. Попробуйте сами - не пожалеете" Улыбаюсь

--- Norma Orix весом 18,5гр не берите...

Уважаемый ruse chat! Почему не надо брать тяжёлый Orix?
Я в четверг приобрёл Merkel SR1 (9,3x62) специально для охоты на медведя и сразу купил патроны Orix (18,5гр.) Так какие патроны нужны?
На очень крупного, Вы писали, можно использовать TUG (RWS),но в Карелии (именно туда еду) навряд-ли будут монстры.
Пожалуйста напишите Ваше мнение.
С уважением, Николай


Эта цитата просто выдрана мной из поста и имеет смысл только в контексте. В Вашем случае на неё нет смысла обращать внимание.

Для Ваших охот на медведя такая пуля , как Орикс 18,5гр , ещё находится в пределах допустимой жёсткости для стрельбы под принятыми углами и покажет себя ещё лучше в случае выстрела под неудобным углом.

NICO 26-06-2007 23:35

Спасибо всем за ответы. Значит я не ошибся купив тяжёлый Orix.
С уважением, Николай

ruse chat 26-06-2007 23:37

quote:

Originally posted by ФЭС:

На майских ездили в Карелию на медведя http://guns.allzip.org/topic/75/212614.html
Взяли двух мишек. Стреляли как раз TUGом - не понравилось! Сейчас бы стрелял нормой Вулкан, очень хорошо раскрывается (см. фото пару страниц назад).

Все знают , что на охоте важны нюансы. На них нужно и акцентировать , в первую очередь , когда высказываешь своё отношение к патрону и пуле.

В вашем случае применение ТУГа с лабаза в Карелии было ошибкой. Там Орикс - предел жёсткости.Но после одной охоты сказать , что

- пуля TUG - гавно. Никакой экспансивности.несколько преждевременно , так как медведь может встретиться за Уралом существенно крупнее и на земле. В этом случае ,воспользовавшись тем же чрезмерно мягким для конкретного случая Вулканом , можно превратить охоту в печальное событие , если Вулкан попадёт в крупную кость...Ведь с переходом на Вулкан приходится добавить от 60 до 100 м\с скорости на короткой дистанции и проиграть в весе. Эта перемена может привести к тому , что Вулкан просто развалится , не дойдя до жизненноважных органов ( известно , что медведь "твёрже" кабана аналогичного размера). Ведь не даром самую скоростную из тяжёлых пуль европейских девяток делают твёрдой.

Многие охотники меняют патрон ( ради смены пули) несколько раз во время подхода к медведю и я считаю , что они правильно делают , учитывая нюансы экспансивности конкретной конструкции , предполагаемой дистанции , веса и "расчётного "ракурса зверя.

Это очень косвенный пример , но сообщу , что хорватские охотники стреляют своих медведей , в основном , ТУГом , даже из тридцатых калибров.

Для объективности скажу , что сам я применение ТУГа стараюсь избегать Улыбаюсь

МаксимЧ 26-06-2007 23:44

quote:

Originally posted by GDF:

Клуб не мой(я состою в другом),выстрелов там будет не 13 а 10,а выгода прямая с вас всего лишь взнос который вы легко компенсируете,собрав призовое бабло(все взносы остальных участников)я знаю почти всех ,так что победа вам практически гарантирована,ни от кого я не слышал о том что своей исключительной стрельбой они компенсируют недостаточную мощность калибра хотя с нарезным оружием большинство из охотится много лет по всему миру,конкурентов для вас там нет.
А что касается вашего активного тут участия,то мне и я знаю еще достаточное количество форумчан поклонников этого замечательного калибра которым не очень хочется участвовать в теме пока она протекает подобным образом.

"Трудно спорить о вкусе омаров с тем кто их не пробовал." ММ Жванецкий


Я не считаю себя крутым стрелком посему на победу не претендую и тем более не думаю что мне удастся сорвать банк у завсегдатаев. Я вам как пример приведу другое . Не все стендовики так же хорошо стреляют по уткам.

А не поеду по той причине что плохо отношусь к пиписькамерительству. По другому назвать и не могу.

В общем мне все равно что вы скажите и что подумаете. Я сказал то что думал а тепер можете радоватся и кричать на всех углах что я обкакался. Токма не возноситесь слишком высоко ведь шарик маленький и неровен час мы где нибудь сталкнемся в одной каманде. Там и посмотрим кто скока навалит с 10 выстрелов... Я правда даже в лес с собой стока патронов не беру. Нафиг не надо.

ruse chat 26-06-2007 23:52

quote:

Originally posted by NICO:
Спасибо всем за ответы. Значит я не ошибся купив тяжёлый Orix.
С уважением, Николай

Я лично советовал бы внимательно расмотреть фотографию и убедиться , как прекрасно сохранила массу на короткой дистанции и в то же время проявила великолепную экспансивность обыкновенная тяжелая пуля ТМ.

Не хочу принизить современные пули , но уповать на их какую-то особую конструкцию ( на которую акцентируют маркетологи) абсолютно не стоит. Старые добрые пули за свой долгий век перебили столько крупной дичи , что новым пулям ещё надо стараться и стараться.

ФЭС 26-06-2007 23:59

quote:

несколько преждевременно , так как медведь может встретиться за Уралом существенно крупнее и на земле.
Не поспоришь! А на Камчатке, так вообще...
Но речь-то идет о Карелии. А о размерах тамошних трофеев я знаю не по-наслышке.
И все же я останусь при своем мнении - Вулкан вполне подойдет для охоты на Карельского медведя.
GDF 27-06-2007 01:44

quote:

Я не считаю себя крутым стрелком посему на победу не претендую и тем более не думаю что мне удастся сорвать банк у завсегдатаев. Я вам как пример приведу другое . Не все стендовики так же хорошо стреляют по уткам.

А не поеду по той причине что плохо отношусь к пиписькамерительству. По другому назвать и не могу.

В общем мне все равно что вы скажите и что подумаете. Я сказал то что думал а тепер можете радоватся и кричать на всех углах что я обкакался. Токма не возноситесь слишком высоко ведь шарик маленький и неровен час мы где нибудь сталкнемся в одной каманде. Там и посмотрим кто скока навалит с 10 выстрелов... Я правда даже в лес с собой стока патронов не беру. Нафиг не надо.


Вы несколько переоцениваете значение своего несостоявшегося дебюта для меня и остального стрелкового мира,я пережил это спокойно ,остальной стрелковый мир наверно тоже.Разговаривать с поклонниками других калибров с позиции"стрелять надо уметь" ,надо как то более аргументированно(пример про сраженных на месте верным глазом и твердой рукой 2-х кабанов и столько же лосей в 129 раз приводить не надо ,об этом наверное знает уже вся ганза включая ветки резинострел и рыбалка).
В одной охотничьей команде мы окажемся вряд ли,я не охочусь с незнакомыми людьми,а устроить состязания с гарантированным выходом на каждого стрелка по 10 зверей,выйдет я думаю дороже 2000р,да и как то не по христиански и не по охотничьи.В общем все понятно было и ранее. GDF 27-06-2007 01:51

quote:

И все же я останусь при своем мнении - Вулкан вполне подойдет для охоты на Карельского медведя.
Я на универсальности вулкана(как раз на девятке) обжегся на не очень большом секаче,на медведе можно с ним обжечься еще похлеще,хотя при удобном выстреле по легким избегая попадания по крупным костям от 15 г вулкана он прекрасно ляжет,но пробежит дальше чем битый через лопатки тяжелым ориксом. ruse chat 27-06-2007 02:17

quote:

Originally posted by ФЭС:

И все же я останусь при своем мнении - Вулкан вполне подойдет для охоты на Карельского медведя.


Удачи ! Только попробуйте сначала хотя бы с лабаза !

ФЭС 27-06-2007 02:19

quote:

от 15 г вулкана он прекрасно ляжет,но пробежит дальше чем битый через лопатки тяжелым ориксом.

Возможно, даст бог в августе проверю.

quote:

Я на универсальности вулкана(как раз на девятке) обжегся на не очень большом секаче
Можно поподробнее? Орикс с Мегой не сравнивали? GDF 27-06-2007 02:34

Хорошее попадание в лопатку ,развалившаяся пуля,увлекательный многокилометрвый ночной добор .Я мегой никогда не стрелял,но в прошлом году в Намибии все мои друзья кроме меня(я дурак начитался херни) были с девяткой,и пользовали поочередно то орикс то мегу,вместе мы ходили на вскрытие ,действие можно сказать идентично(очень хорошее),я только заметил что откровенная мелочь(шакал,стенбок) от меги в девятке просто взрывается,орикс несколько погуманее.

ZOOM 27-06-2007 12:27

quote:

от меги в девятке просто взрывается,орикс несколько погуманее.

А я вот например, в прошедшую субботу козла стрельнул Мегой(Лапуа, 9,3х62).
Дистанция 50 метров. Пуля сработала как оболочка. Ни гематом, ни испорченного мяса. Козел не взорвался...
Пуля попала в левую лопатку, пробила легкое, срезала сердце и вышла справа между шеей и основанием лопатки. Пуля вырезала просто два отверстия входное и выходное диаметром не много меньше чем куриное яйцо.
Единственный минус- от удара лопнул желудок.
Так что видимо "взорвется" животное или нет будет зависеть от угла стрельбы и от того будет ли животное ходовое или будет стоять неподвижно.
Думаю, что при стрельбе под неудобным углом и если животное будет в движении фотографировать будет нечего.
(Конечно это касается только мелких животных.)

Egor Irkutsk 27-06-2007 12:37

А,где у нас летом охота открыта? Вроде как животинка в это время детишек ростит??

ZOOM 27-06-2007 12:54

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
А,где у нас летом охота открыта? Вроде как животинка в это время детишек ростит??

В Украине милейший, поставте свой табурет назад...

Machete 27-06-2007 12:57

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
А,где у нас летом охота открыта? Вроде как животинка в это время детишек ростит??

А это не у вас, а у нас Улыбаюсь

В Украине индивидуалка на самца косули - с 1-го мая.

Блин, Толян опередил.

Egor Irkutsk 27-06-2007 13:00

Я так и думал... Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

dim99 27-06-2007 13:07

за OFF извините.

Не может ли кто нибуть отсыпать (не даром конечно) пулек от 9,362 весом под 300грн
хочется подобное попробывать
https://www.hornady.com/shop/Muzzleloading_SSTML_popup.htm
в гладком.

ruse chat 27-06-2007 13:09

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
А,где у нас летом охота открыта? Вроде как животинка в это время детишек ростит??

Самец косули детишек не растит...

Egor Irkutsk 27-06-2007 13:15

quote:

Originally posted by ruse chat:

Самец косули детишек не растит...

Канешна нет!

Но стрельба в угодьях по папе дюже портит нервы маме и дитям.Пужают их слегка,с места на места перегоняют.....В то время как маме козе о потомстве заботиться надо,а сынуле с дочей привес набирать,а не метаться с места лежки да кормления сломя голову....

Улыбаюсь

38REG 27-06-2007 13:19

Стрельба в угодьях всем нервы расшатывает.
Только папан отдельно гуляет сейчас Улыбаюсь

Garik62 27-06-2007 13:24

А какие рожки у козла 1го мая?

Egor Irkutsk 27-06-2007 13:24

quote:

Originally posted by 38REG:
Стрельба в угодьях всем нервы расшатывает.
Только папан отдельно гуляет сейчас Улыбаюсь

Дык это завсегда так..... папан отдельно Ржу не могуРжу не могуРжу не могу Козел одним словом!!


Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

Egor Irkutsk 27-06-2007 13:26

quote:

Originally posted by Garik62:
А какие рожки у козла 1го мая?

Они не по рожкам определяют.... Ржу не могуРжу не могуРжу не могу , а сзаду по пенису...

Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу

ZOOM 27-06-2007 13:55

Все эти байки, о том как сильно тревожит человек животное и мешает ростить мамам детишек, рассказывайте в русском экологокультурном центре. Там ваши слова найдут поддержку, а у меня, кроме улыбки ничего не вызывают.

Учите матчасть, ходите чаще в лес и не говорите ерунды.

Пугает человек козу, которая к слову лежит отдельно от козлят, не больше, чем прошедший мимо лось или кабан, капель от дождя или шорох и треск веток при сильном ветре.

ZOOM 27-06-2007 14:02

quote:

Originally posted by Garik62:
А какие рожки у козла 1го мая?

Если Вам интересно от того, что вы не знаете, то у самцов косули, возрастом старше трех лет, рожки уже без пантов и в полном своем размере. Единственное отличие от рожек в августе это цвет.
У молодых животных второго года жизни в мае рожки еще в пантах.
Первогодков еще нет. Они рождаются около 10-го мая почти повсеместно.
Возможно в России, за счет того, что севернее сроки другие, но не думаю, что отличаются более чем на две, три недели.

Garik62 27-06-2007 14:07

quote:

Учите матчасть, ходите чаще в лес и не говорите ерунды
Грущу Блин, ну куда чаще, и так всё время в лесу живём Улыбаюсь А про матчасть, это интересно, поделитесь опытом. А то мы тут создаем в угодьях зоны воспроизводства, не пускаем в определённые места людей. Одним словом: дурью страдаем (Ещё и научные статьи пишем про эту ерунду) ZOOM 27-06-2007 14:16

А я и делюсь опытом, а не под-е-бую про пенисы...
А воспроизводсвенные участки вы создаете не для одних косуль, насколько я понимаю, а для копытных в целом. Или нет???

quote:

Ещё и научные статьи пишем про эту ерунду
Где их можно прочесть. Бросте в ЛС, если это не тайна...
38REG 27-06-2007 15:00

Ну насчет пен...ов, это перебор конечно.
Рожки у козлов в мае уже в норме Улыбаюсь
(больше позитива в общении господа)
с уважением

Garik62 27-06-2007 15:48

quote:

Где их можно прочесть. Бросте в ЛС, если это не тайна...
Где прочитать в электронном виде, я не знаю, (как-то не думал) Что касается научных статей об основах охотустройства, то литературы тут много и пишут про это дело уже многие десятилетия. Если интересно современное видение проблемы, то можно почитать новую монографию Гапонова В.В. "История таёжного природопользования Южно-Уссурийского региона". Интересно пишет В.В.Арамилев - наш дальневосточный учёный.
На счёт рожек - вопрос не праздный, мне действительно интересно величина на первое мая. У нас они рогами обзаводятся значительно познее... ZOOM 27-06-2007 16:16

Garik62
Понятно.
Вашу фразу "пишем" я понял так, что Вы лично что то пишите.

quote:

У нас они рогами обзаводятся значительно познее...

У Вас, это где если не секрет?
Вы о сибирской косуле или о европейской?
Хотя разница ИМХО только в сроках гона и в том, что у европейской косули существует первая и возможна вторая фазы гона, а у сибирской второй почти никогда не бывает.
Рога же почти везде у нас в мае уже есть.(пишу у нас потому что границы лично для меня с Россией нет и я еще помню о том времени когда я ребенком, спокойно ездил к родственникам под Оршу)
В той литературе которую Вы посоветовали ( вы ж ее читали) раскрываются вопросы связанные с:
1.гибридизацией европейской и сибирской косуль
2.освещены ли вопросы касательно того, виды это или подвиды одного вида.
3.описываются ли стереотипы поведения косуль живущих в молодых и старых лесах. Насколько разнится их поведение.
4. Раскрываются вопросы, насколько быстро занимается территория одним самцом, взамен убитого или погибшего на ней другого.
5. Указываются ли направления движений на кормежку, с кормежки, на и с водопоя.
6. Почему тропы никогда не бывают с севера на юг и обратно. Лишь только короткие отрезки путей, не более 50-ти метров.

И так далее...

???

dim99 27-06-2007 16:31

или грам под 16

Gnobel 27-06-2007 16:35

quote:

Originally posted by Garik62:
У нас они рогами обзаводятся значительно познее...

позволю себе усомниться в данном утверждении

ruse chat 27-06-2007 16:41

quote:

Originally posted by Garik62:

Грущу Блин, ну куда чаще, и так всё время в лесу живём Улыбаюсь А про матчасть, это интересно, поделитесь опытом. А то мы тут создаем в угодьях зоны воспроизводства, не пускаем в определённые места людей. Одним словом: дурью страдаем (Ещё и научные статьи пишем про эту ерунду)

Сообщите , пожалуйста , точное название стетей , которые вы написали на эту тему.

Пока я жду название , я сообщу научному обществу , что воспроизодство происходит не тишиной ( отсутствием шумов и людей), а отсутсвием охоты и интенсивных лесоразработок в конкретной местности.

Даже , если бы стояло устройство , производящее звук выстрелов и работало круглосуточно , а кругом ходило несколько человек , то в скором времени звери обращали бы на это внимения не больше , чем станционный смотритель на грохот поезда во сне.

Там , где отсутствует сильный пресс охоты , косули с малышами кормятся вдоль кромки автобанов и на полянах у огромных АЗС...

ruse chat 27-06-2007 16:51

quote:

Originally posted by ruse chat:
Господа , прошу сюда :

http://guns.allzip.org/topic/2/225445.html

Господа , с прискорбием сообщаю , что попытка создать бесфлудовую тему убита жалобами и стенаниями форумчан-дальневосточников , которые прямо возмутились , что флуд и бред про то , как будет по английски "выйти из шкафа" , про то , какое это имеет отношение к гомосексуализму , ссылки на творчество А.П.Чехова ( как будто он стрелял из девятки) удалялись мною по праву автора темы.

Интересно , за что же закрыли тему ?

Неужели вот из-за этого :

errrero
ветеран posted 27-6-2007 12:17
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by pakon:
Пускай он разговаривает сам с собой, если ему это нравится. только не здесь.Предлагаю тему закрыть по причине неприятия мнения других форумчан.
--------------------------------------------------------------------------------

А похоже что на "нарезном" модераторы к мамонтам ушли, удалить тему не кому.

Видать ,не все на Дальнем Востоке потомки Сергея Лазо , есть и Павлика Морозова...

А какая темка вырисовывалась полезная и компактная - ни одного поста про космические корабли и Большой театр!

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Garik62 27-06-2007 17:52

quote:

Originally posted by ZOOM:
Garik62
Понятно.
Вашу фразу "пишем" я понял так, что Вы лично что то пишите.

Улыбаюсь Нее, друзья пишут , я только читаю (по слогам Улыбаюсь ) и критикую...

У Вас, это где если не секрет?
Вы о сибирской косуле или о европейской?
Хотя разница ИМХО только в сроках гона и в том, что у европейской косули существует первая и возможна вторая фазы гона, а у сибирской второй почти никогда не бывает.
Рога же почти везде у нас в мае уже есть.(пишу у нас потому что границы лично для меня с Россией нет и я еще помню о том времени когда я ребенком, спокойно ездил к родственникам под Оршу)
В той литературе которую Вы посоветовали ( вы ж ее читали) раскрываются вопросы связанные с:
1.гибридизацией европейской и сибирской косуль
2.освещены ли вопросы касательно того, виды это или подвиды одного вида.
3.описываются ли стереотипы поведения косуль живущих в молодых и старых лесах. Насколько разнится их поведение.
4. Раскрываются вопросы, насколько быстро занимается территория одним самцом, взамен убитого или погибшего на ней другого.
5. Указываются ли направления движений на кормежку, с кормежки, на и с водопоя.
6. Почему тропы никогда не бывают с севера на юг и обратно. Лишь только короткие отрезки путей, не более 50-ти метров.

И так далее...

???

А живу и охочусь я Приморском крае, соответственно , из пяти подвидов, могу говорить только о дальневосточной (манжурской) косуле.
В литературе о которой я говорил выше говорится о природопользовании - взаимодействии человека и природы на уровне прямых и обратных связей, без которого жизнь людей на земле была бы не возможна. Монография охватывает период с 1917 года до н.в. и явно ляжет в основу докторской диссертации. Почитайте...
З.Ы. И, пожалуйста, не надо умничать - мы тут на краю земли не шибко грамотные.... Дразнюсь

ZOOM 27-06-2007 18:08

Garik62
Пожалуйста...
Хотя лично я, не делил бы косуль на пять подвидов...

Garik62 27-06-2007 18:12

quote:

Originally posted by Gnobel:

позволю себе усомниться в данном утверждении

И в начале мая, был на солонцах, только шишки были, а в конце месяца еше не окостенели....
На первое мая я козлов не стреляю, но и с рогами их не видел..

Garik62 27-06-2007 18:13

quote:

Хотя лично я, не делил бы косуль на пять подвидов...
Почему? ZOOM 27-06-2007 18:20

Потому, что никто точно до сих пор не может однозначно сказать к какому роду отнести косуль, тем более разделять их на подвиды или объеденять в один вид.
Для удобства разделили, но насколько это верно уже очень давно думают ученые мужи в разных странах.
К однозначному ответу никто так и не пришел.

Garik62 27-06-2007 18:28

quote:

Originally posted by ruse chat:

Господа , с прискорбием сообщаю , что попытка создать бесфлудовую тему убита жалобами и стенаниями форумчан-дальневосточников , которые прямо возмутились , что флуд и бред про то , как будет по английски "выйти из шкафа" , про то , какое это имеет отношение к гомосексуализму , ссылки на творчество А.П.Чехова ( как будто он стрелял из девятки) удалялись мною по праву автора темы.

Интересно , за что же закрыли тему ?

Неужели вот из-за этого :

[b]

errrero
ветеран posted 27-6-2007 12:17

Не надо валить с больной головы на здоровую. Вы сами родили "мёртвую" тему, а когда Вам стали говорить о Ваших ошибках - решили воспользоваться правом автора и порезали высказывания участников. (Цензура до добра не приводит).
Похвально Ваше желание сделать краткий и объективный анализ, но тогда надо было ЧЁТКО сформулировать вопрос, выслушать ВСЕ мнения участников и затем сделать выборку. А так сами виноваты.. Грущу

Gnobel 27-06-2007 18:36

quote:

Originally posted by Garik62:

И в начале мая, был на солонцах, только шишки были, а в конце месяца еше не окостенели....
На первое мая я козлов не стреляю, но и с рогами их не видел..

Да их вообще никто не стреляет т.к. на большей территории края в этом году на косулю охота запрещена
Но,в марте они с полноразмерными рогами (соответственно возрасту)только мягкими .В начале апреля рога отвердевают и с них начинает облазить шерсть в начале мая они (рога) почти освобождаются от шерсти...
Хотя и возможно иное мнение.

Garik62 27-06-2007 18:50

quote:

Originally posted by ZOOM:
Потому, что никто точно до сих пор не может однозначно сказать к какому роду отнести косуль, тем более разделять их на подвиды или объеденять в один вид.
Для удобства разделили, но насколько это верно уже очень давно думают ученые мужи в разных странах.
К однозначному ответу никто так и не пришел.

Согласен, в разных источниках разное мнение, но в справочниках указывают пять подвидов:
Европейская косуля.
Северокавказкая косуля.
Сибирская косуля.
Тяньшанская косуля.
Дальневосточная косуля.

Путаница там по-мойму в положении вида или подсемейства. (Куда его вписать или оставить как отдельный вид) Я в таких тонкостях не силён...

Garik62 27-06-2007 19:00

quote:

Originally posted by Gnobel:

Да их вообще никто не стреляет т.к. на большей территории края в этом году на косулю охота запрещена
Но,в марте они с полноразмерными рогами (соответственно возрасту)только мягкими .В начале апреля рога отвердевают и с них начинает облазить шерсть в начале мая они (рога) почти освобождаются от шерсти...
Хотя и возможно иное мнение.

В наше время всё может быть. Я, например, заметил, что коза с гор Сихотэ-Алиня (Дальнегорский, Тернейский р-н) отличаются от коз с юга (Лазовский р-н) В рюкзаках очень отличаются по весу, ну и по внешнему виду...

Garik62 27-06-2007 19:21

quote:

Хотя и возможно иное мнение.
Во! Чё умное вычитал:
Шереметьева И.Н., Шереметьев И.С. 2007. Морфологическая и молекулярно-генетическая изменчивость Сибирской косули (Capreolus pygargus Pall., 1771) на Дальневосточной части ареала. // Териофауна России и сопредельных территорий. - Москва. С. .

Аннотация:
Была изучена краниометрическая изменчивость 122 (60 самок и 62 самца) взрослых особей и изменчивость короткого участок D-петли митохондриальной ДНК (400 нп) 34 особей сибирской косули. В результате было показано, что как морфологически, так и генетически сибирские косули разделяются на три кластера. Распределение особей разных кластеров в географических выборок не равномерно. Полученные результаты краниометрического анализа подтвердили сведения о морфологической разнокачественности косуль, обитающих в ландшафтах разного типа. Так в северном Приморье, где преобладают лесные ландшафты доля особей с крупными параметрами черепа выше, чем с мелкими, тогда как в южном Приморье, где преобладают открытые ландшафты - наоборот. Наиболее вероятной причиной морфологической разнокачественности, в том числе и обнаруженной на данном материале, является филетическая разнородность косули в дальневосточной части ареала, то есть метапопуляция сформировалась из разных систематических групп (не менее двух). Различия между выделяющимися на основании краниометрического анализа группами у самок достигают 17 %, а у самцов 10.6 %, что вполне сопоставимо с подвидовыми отличиями. Таким образом, имеющиеся результаты не позволяют признать, что в дальневосточной части ареала косули, и на территории России в частности обитает исключительно C. p. tianschanicus. Возможно, что исследованная территория является зоной взаимопроникновения нескольких рас, выраженного в существовании экотипов.

Gnobel 27-06-2007 19:21

quote:

Originally posted by Garik62:

В наше время всё может быть. Я, например, заметил, что коза с гор Сихотэ-Алиня (Дальнегорский, Тернейский р-н) отличаются от коз с юга (Лазовский р-н) В рюкзаках очень отличаются по весу, ну и по внешнему виду...

Да хз.Я начинающий охотник

Gnobel 27-06-2007 19:27

quote:

Originally posted by Garik62:

Морфологическая и молекулярно-генетическая изменчивость Сибирской косули (Capreolus pygargus Pall., 1771)
краниометрическая изменчивость ......и изменчивость короткого участок D-петли митохондриальной ДНК (400 нп) 34 особей что как морфологически, так и генетически ... три кластера. .....кластеров в географических выборок не равномерно. . результаты краниометрического анализа ........морфологической разнокачественности ...в ландшафтах разного типа. ....морфологической разнокачественности,.... филетическая разнородность ....метапопуляция сформировалась из разных систематических групп (не менее двух). ...на основании краниометрического анализа группами у самок достигают 17 %, а у самцов 10.6 %, что .... C. p. tianschanicus. Возможно, что исследованная территория является зоной взаимопроникновения нескольких рас, выраженного в существовании экотипов.

кошмар

ruse chat 27-06-2007 19:44

quote:

Originally posted by mihasic:

Не надо ля-ля. Вы просто не сумели эту тему создать - вы плохой оратор, не умеете подать мысль. Вашей иронии никто не понял, к тому же Вы взялись редактировать исходный пост после того, как на него уже дали пару десятков отзывов. Неуважительное поведение, как Вам многие указывали. Так что поделом.

Да , я плохой оратор , плохой подаватель тем , плохой литератор , плохой редактор , не умею выразить мысль , не уважаю болтунов и любителей флуда , не взирая на количество сюрпласовых стволов и оружейных магазинов в их собственности. Но, если сравнивать количество охотодней в лесах с оружием крупных и средних калибров , то многим из тех , кто гневно требовал "не пущать и воспретить", лучше за стол сравнений даже и не садиться Улыбаюсь

Ещё я с детства не уважаю стукачей , ябед и тех , кто использует личные связи с теми , у кого "кнопка" ,в обход общепринятых правил.

А разве это преступление на ОХОТНИЧЬЕМ форуме? Так называемая "мёртвая тема" жила ( и могла стать полезной и конкретной) пока её не убили - наверное хотели оживить. Улыбаюсь В ней участвовало 12 форумчан по делу , но её закрыли из-за нескольких удалённых постов 3-4 ветеранов , которые позволяли себе высказывания не по теме вообще , наверное , на основании особой маститости Улыбаюсь

Кто сказал , что нельзя редактировать исходный пост , если это позволяет программа ? Что я формально нарушил ?

Вы , "борцы за уважение" , на 72 % состоите из флуда , как из воды , и проявляете жуткую нетерпимость , когда вам на это укажут , не взирая на ваше ветеранство.Когда-то я открывал тему "Интродукция Амурского тигра" ,так с первой страницы набежала куча сообщений из серии "пора полосатого мочить" и "на хрена его переселять - вон краба уже переселили + вот моя фотография в гидрокостюме и с крабом". И точно такой же вайдот стоял , когда эту ахинею поудаляли УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь Зато тема получилась правильная и чистая!

Тут уже был случай , когда человек написал , что он сделал электросигнализатор посещения лосем солонца , так через 11 постов она закончилась словами : "А вообще-то я ужей страсть как не люблю" Улыбаюсь

Разве я удалил хоть один пост про оружие ?

Говорить "поделом" - это глупо !!! Я тут гонорары с тем не получаю Улыбаюсь

И кому "поделом" ? Некоторые люди интересовались , высказывали свою точку зрения...

Интересно , по какому формальному признаку её закрыли ? То , что я удалением постов выказывал "неуважение" ? Улыбаюсь Так зачем тогда давать право удалять посты и тем самым "выказывать неуважение" ? Улыбаюсь

Я уверен , господин mihasic , что Ваш личный стаж охот с девяткой не набирает и 300 охотодней ( если это не так - обязательно поправьте меня) , и Вы могли бы ( при желании) почерпнуть для себя много полезного , хотя бы в теории...

Tagirus 27-06-2007 19:49

Кошмар. Что и говорить? Вместо того, что бы после флуда про 308 и его преимущества перед 9,362, вернуться к нормальному обсуждения темы опять кинулись обсуждать всем миром "майских" и не только козлов. Кошмар, если так дальше будет продолжаться скатимся до обсуждения преимуществ памперсов перед обычными трусами у взрослых. Да не смешно.

Gnobel 27-06-2007 19:56

quote:

Originally posted by Tagirus:
Кошмар. Что и говорить? Вместо того, что бы после флуда про 308 и его преимущества перед 9,362, вернуться к нормальному обсуждения темы опять кинулись обсуждать всем миром "майских" и не только козлов. Кошмар, если так дальше будет продолжаться скатимся до обсуждения преимуществ памперсов перед обычными трусами у взрослых. Да не смешно.

Ну, связь между "майским" козлами и оружием ,хоть опосредованная, но есть. Так что зря Вы про памперсы

БЕЛОЯР 27-06-2007 21:37

беда, когда из темы делают ринг или бойцовский помост. у меня так было. не важна причина, а результат - он всё равно есть. хотя стирать посторонние замечания я не стал. умный сам отделит зёрна от плевел.

Machete 27-06-2007 22:56

С кем это я тут дискутировал ? Грущу

ZOOM 27-06-2007 23:11

Да уж. Судить это тоже мастерство.
Это я к тому, что модератору нужно быть не как заряженный капкан, а делать все разсудительно и вдумчиво.

А если за порядок, за идею,то почему тогда из этой темы не удалены посты тех у которых нет оружия в девятом калибре или хотя бы тех, кто ни разу из него не стрелял.

Machete 27-06-2007 23:18

А где вы видите скандал ? Улыбаюсь

Человек, будучи в своем праве, начал тему. Затем человек, опять же будучи в своем праве, удалил посты, которые счел не относящимися к теме.

И началось, блин. Ах ты Боже мой - человек на форуме всего полгода, а уже стирает посты великих !
Ну, во-первых, не полгода, а побольше многих. Во-вторых - неужто кто-то здесь всерьез считает, что интернет-пиписька канает за настоящую ? Улыбаюсь

BGH 27-06-2007 23:28

Можно я тоже немного не в тему?

quote:

Originally posted by Machete:
А кто вы такой, простите, чтобы советовать автору темы ее сносить или не сносить ? И с какой радости вашим советам следует внимать ?

Насчет "подано неясно" - не нужно обобщать. Если вы лично чего-то не поняли, так и скажите.

Если тема дурацкая и никто не флеймит, то она сама загибается быстро. Но на ганзе всегда найдется кто-то из серии:
"Я не знаю, сам не пробовал, НО ВСЕ РАВНО НАПИШУ". (mihasic, это не только к Вам относится) А самое прикольное после этого написать "КГ/АМ" и с чувством выполненного долга удалиться. И данная тема тому яркое подтверждение.

ruse chat, не заморачивайся.

Machete 27-06-2007 23:52

Попытаюсь разрядить обстановку Улыбаюсь :

Уважаемый Mihasic,
если мой тон вас задел, я прошу прощения.

ruse chat 28-06-2007 12:17

mihasic

Зачем переворачивать всё с ног на голову и заявлять в духе советского времени , что совершивший проступок не виноват - его таким сделала среда Улыбаюсь ?

Вас и ещё пару-тройку "толкнули на флуд" ? А на хищение социалистической собственности я случайно никого не толкнул?

Вы бы сосчитали количество участников с нормальными постами ( им подали правильно) и количество тех , кто весело флудил и стебался , а возмущаться стал только после удаления своих "постов-шедевров" , которые являли собой 100% флуд ( надеюсь , вы ещё не забыли разговоры про шкафы и цитаты из А.П.Чехова школьной программы)

А в чём был скандал ? Наоборот , тема редактировалась и корректировалась , чтобы стать одной из самых спокойных и узкопрофильных.

И скандалить (это ваш термин - не мой) порывались те , кого тема задела удалением их флудопостов - это факт , который никто не сможет отрицать.

Там 12 участников по делу и тройка-четвёрка , которые с порога привнесли стёб ! Так за что её закрыли ? На какой пункт ганзовского устава опирался модератор ? И кто конкретно её закрыл ?

Ваш совет "снести тему , как глупую" в совокупности с вашими словами "ничего про 9,3 не знаю" выглядит настоящим гротеском УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

А скандала никакого и не было. Он был только в вашем воображении ! Улыбаюсь

МаксимЧ 28-06-2007 12:44


Я уверен , господин mihasic , что Ваш личный стаж охот с девяткой не набирает и 300 охотодней ( если это не так - обязательно поправьте меня) , и Вы могли бы ( при желании) почерпнуть для себя много полезного , хотя бы в теории...[/B][/QUOTE]

Вот к стати свежая мысль!

В году 365 дней . Сизон открыт например в средней полосе России 45 дней осени ну и дней 30 на потравах. Если в сезон охотится каждый день (что конечно нонсенс) то получаем уже 4ре года обладания 9,3 мм. Опятьже если учесть что 99 % охотятся по выходным то 45+30=75/72=21

И того человек который плотно на мой взгляд (ну как я например) охотится каждый выходной должен иметь стаж обладания 9,3мм 300/21=14,,,

В общем человек согласно вашей логике должен обладать калибром более 14 лет. В России про этот калибр 14 лет назад и слыхом не слыхивали. Рулил СКС. Я вот например имел 3 года охотничьего стажа 14 лет назад.

Ну как вы себя чуствуете....

ZOOM 28-06-2007 12:55

Вот у меня тоже свежая мысль.
Девятки бывают и Блюмовские (9х53)

ruse chat 28-06-2007 01:33

Я себя , по сравнению с охотниками редкого выходного дня , чувствую отлично.

И всегда считал , что те 99% , которые охотятся по выходным , имеют интерес послушать тех , кто охотится чаще.

Добавьте сюда ещё отличное замечание коллеги ZOOMа , вспомните , что охота средней полосой России не ограничивается и ответ можно считать полным...

GDF 28-06-2007 02:03

quote:

Сизон открыт например в средней полосе России 45 дней осени ну и дней 30 на потравах
Потравы Ярославская с 1 июня для очень страждущих(реально начинают хорошо ходить на поля с начала июня),Белоруссия кабан косуля с 15 мая,далее летне осеняя и до 15 января итого 8 месяцев в году если далеко не ездить(по африкам киргизиям и монголиям там сезон можно еще расширить из за несовпадения с нашим. mixmix 28-06-2007 02:11

ruse chat откройте тему заново. Улыбаюсь
если модератор не откроет ту, предворительно пичистив. Дразнюсь

Остальных прошу завтра потереть все посты связанные с этой маленькой разборкой. Ибо тема совсем про другое.
С Уважением ко всем. Улыбаюсь

ruse chat 28-06-2007 02:27

quote:

Originally posted by mixmix:
ruse chat откройте тему заново. Улыбаюсь
если модератор не откроет ту, предворительно пичистив. Дразнюсь

Остальных прошу завтра потереть все посты связанные с этой маленькой разборкой. Ибо тема совсем про другое.
С Уважением ко всем. Улыбаюсь

Большое спасибо за поддержку и советы !

Открою , возможно , когда пройдёт неприятный осадок. По большому счёту , мне это не очень важно ( по этой теме я знаю для себя почти достаточно) Улыбаюсь

Egor Irkutsk 28-06-2007 05:44

quote:

Originally posted by ruse chat:

А разве это преступление на ОХОТНИЧЬЕМ форуме? Так называемая "мёртвая тема" жила ( и могла стать полезной и конкретной) пока её не убили - наверное хотели оживить. Улыбаюсь В ней участвовало 12 форумчан по делу , но её закрыли из-за нескольких удалённых постов 3-4 ветеранов , которые позволяли себе высказывания не по теме вообще , наверное , на основании особой маститости Улыбаюсь


Разве я удалил хоть один пост про оружие ?

Говорить "поделом" - это глупо !!! Я тут гонорары с тем не получаю Улыбаюсь

И кому "поделом" ? Некоторые люди интересовались , высказывали свою точку зрения...

Интересно , по какому формальному признаку её закрыли ? То , что я удалением постов выказывал "неуважение" ? Улыбаюсь Так зачем тогда давать право удалять посты и тем самым "выказывать неуважение" ?


+20 !!!!

Уважаемый ruse chat,несмотря на то что я тоже попал под вашу цензуру,и удаление постов считаю не справедливым, но тем не менее полность согласен с Вами. А также, считаю что модератор поступил мягко говоря не правильно закрыв тему.Грубостей,скандалов,неприличностей в теме небыло.Форум создан для общения участников,и когда общение только началось тему закрыли.Причина непонятна. Дык для кого форум ??

На это я могу сказать только одно-быть редактором,т.е. модератором тоже надо уметь. Кое чему на профессию журналист, в вузах учат. А без такого образования получается вот такое МОДЕРИРОВАНИЕ!!!

Я это могу заявить со всей ответственностью как журналист по одному из образований,и как человек проработавший 16 лет главным редактором крупных газет нашей области и достойно ушедший в другое дело.

А тему, ruse chat откройте снова.

С ув.

38REG 28-06-2007 06:19

Может просто в не сезон обострение какое -то у нас у всех?
Разрядки нет, и посещает нас Белочка ?

МаксимЧ 28-06-2007 09:17

quote:

Originally posted by ruse chat:
Я себя , по сравнению с охотниками редкого выходного дня , чувствую отлично.

И всегда считал , что те 99% , которые охотятся по выходным , имеют интерес послушать тех , кто охотится чаще.

Добавьте сюда ещё отличное замечание коллеги ZOOMа , вспомните , что охота средней полосой России не ограничивается и ответ можно считать полным...


Вы бы лучше чем пальцы гнуть и крутизну показывать ПОТРУДИЛИСЬ БЫ ПРОФАЕЛ ЗАПОЛНИТЬ . А то воспринимаются ваши заевления как профаел пусто....

А я вам скажу что большинство народа с карабинами и этого времени не охотится...

Dr. Watson 28-06-2007 09:37

Сороковая страница темы...

Док

Egor Irkutsk 28-06-2007 09:44

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Сороковая страница темы...

Док

Что, тоже пора закрывать??......

Улыбаюсь

Dr. Watson 28-06-2007 09:49

Да вот, приближается такое ощущение... Я стрелял, но не охотил с девяткой. Поэтому по сути сказать мне нечего. Но совсем напрягает склока почтенных участников без видимой на то причины.

Док

Egor Irkutsk 28-06-2007 09:54

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Да вот, приближается такое ощущение... Я стрелял, но не охотил с девяткой. Поэтому по сути сказать мне нечего. Но совсем напрягает склока почтенных участников без видимой на то причины.

Док

Среди склоки есть достаточно и полезной информации....
Так, что можно и закрыть........ в угоду к склочникам.

Улыбаюсь

SPBT 28-06-2007 10:01

[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[b]


Вы бы лучше чем пальцы гнуть и крутизну показывать ПОТРУДИЛИСЬ БЫ ПРОФАЕЛ ЗАПОЛНИТЬ . А то воспринимаются ваши заевления как профаел пусто....

Ваши высказывания и заявления воспринимаются еще менее убедительно, хотя ваш профаЙл и заполнен. Вам ведь ни кто не говорит что вы пытаетесь "пуху на себя накидать". Так что не стоит сеять здесь "зерно сомнения" между участниками форума. Со стороны это выглядит весьма некрасиво.

GreenG 28-06-2007 10:04

А не пора ли в самом деле остановиться? Это противостояние девяточников и не девяточников имеет какой-то смысл кроме сомнительной ценности самого противостояния?

Dr. Watson 28-06-2007 10:13

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
Среди склоки есть достаточно и полезной информации....
Поэтому позвольте принять "силовое решение". Дабы информация не пропала, тема закрывается без стирания, соответственно будет доступна поиском.

Док


Источник: http://guns.allzip.org/topic/2/183517.html



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Виталий Губарев Королевство кривых зеркал Домик для кошки своими руками из чего сделать


Как сделать петли для фазанов Тигр. Тигры. Всё о тиграх. Большие Кошки
Как сделать петли для фазанов Как отпугнуть голубей с подоконника?
Как сделать петли для фазанов Карло Коллоди. Приключения Пиноккио
Как сделать петли для фазанов Жюль Верн. Таинственный остров
Как сделать петли для фазанов Толстой Лев Николаевич. Анна
Как сделать петли для фазанов Использование калибра 9,3х62
Как сделать петли для фазанов База отдыха Южная сказка Базы отдыха Ростовской
Как сделать петли для фазанов Более 20 лучших идей на тему «Футболки своими руками» на
Более 25 лучших идей на тему «Ящики для игрушек» на Pinterest Гоночный катер из потолочки для начинающих - RC Форум Идеи для хранения игрушек, ящик для игрушек своими руками Метки Как сделать красивую коробочку из бумаги своими руками? Как сделать садовый измельчитель своими руками: преимущества